Classe politique : L’échec
Un quart de la population polynésienne vit en dessous du seuil de pauvreté !
C’est le constat chiffré et sans appel qui explose à la figure de notre classe politique au travers des résultats d’une étude réalisée par TNS-SOFRES avec l’appui technique de l’AFD (Agence française de développement),
En voici les principaux axes d’analyse :
Tahiti et Moorea
- « un niveau de pauvreté proche des pays latino-américains et très au-dessus de celui de la France métropolitaine »
- « les 20% des ménages polynésiens les plus riches captent près de la moitié (47%) du revenu total des ménages. »
- « 20% des ménages les plus pauvres en reçoivent à peine 6% ».
« En raison de l’absence des mécanismes compensatoires ou redistributifs opérant à travers les prestations familiales et la fiscalité directe sur les revenus ».
Ndlr : en l’état la fiscalité du pays favorise les classes aisées au détriment des foyers les plus modestes…
La crise accélère la dégradation sociale
« Les revenus des pauvres se sont dégradés depuis un an tandis que ceux des riches se sont améliorés : les inégalités se seraient ainsi accrues au cours de l’année précédant l’enquête ».
Les classes moyennes actives sont au bord du gouffre :
« La tension sur leur ressources est telle qu’ils peuvent facilement basculer dans la pauvreté ».
Ndlr : Nombreux sont les économistes et fiscalistes qui recommandent l’introduction de l’impôt sur le revenu. Impôt considéré comme beaucoup plus juste puisque le pauvre n’en paierait pas et la suppression partielles des taxes compensées par l’impôt permettrait aux plus démunis de dépenser moins pour avoir plus, on aurait alors un semblant d’égalité sociale.
Nous n’en sommes plus au stade de la fracture sociale, nous en sommes au stade de la bombe sociale. La mèche est allumée. Le détonateur est enclenché.
L’exception qui fait la règle.
Le collectif budgétaire défendu par le gouvernement de CALIMERO a été voté à l’unanimité. 5,5 milliards Fcfp supplémentaires pour venir en aide aux sinistrés des dernières intempéries et nécessaires pour la reconstruction dans les îles touchées par les cyclones et les dépressions.
Ndlr : Pour que nos politiques se mettent d’accord, c’est très simple. Commandez un cyclone et votez un budget pour conduire en même temps reconstruction et campagne électorale…
Energie Renouvelable : Roffritch bouge ses fesses
Et c’est tant mieux pour notre environnement et tant mieux pour le soulagement du poids des hydrocarbures sur l’économie du pays et en particulier dans les îles éloignées.
La mise en place d’une agence polynésienne des énergies renouvelables devrait permettre de rattraper le retard et espérons le, atteindre comme le déclare Roffritch « 50 % d’énergie renouvelable en 2010 »
Ndlr : La bise à Teva.
Merde aux dizaines de groupes électrogènes de l’EDT dont les consommations phénoménales plombent les finances des archipels éloignés depuis trop longtemps.
Parole de rue
Ou plutôt blague de comptoir entendu ce midi dans un snack du centre ville : « quelle est la différence entre un chien mort écrasé sur la RDO et un politique mort écrasé sur la route ?
Devant le chien, il y a des traces de freinages, devant le corps du politique, point de trace de freinage »
Justine Teura baise Oscar
Au sens figuré, bien sur.
La girouette des iles sous le vent vient de larguer à nouveau son nouveau camp au profit de son ancien camp.
Question trahison, Juliette tient absolument à rester la meilleure.
C’est pour ça qu’elle s’entraine avec une assiduité exemplaire…
Exclusivité : Commerce Social
Après le commerce équitable, voici venu le temps du commerce social.
C’est l’idée pour le moins commercialement et socialement novatrice que va mettre en place un homme d’affaire de la place pour permettre aux moins argentés d’entre nous d’accéder au confort de la vie moderne.
Et quand le procédé sur lequel nous reviendrons en détail cible des équipements fonctionnant grâce aux énergies renouvelables, nous disons vive le capitalisme à visage humain et écologique.
Avez-vous lu le rapport ou juste ce qu’en dit la presse?
On y trouve des trucs pas piqués des hannetons:
« A éducation égale, le chômage est un facteur aggravant car il accroît le risque de pauvreté en 40% par rapport à un actif occupé »!
Sans déconner?!
Et encore: « Ayant de plus faibles revenus, l’instabilité aura des conséquences plus dramatiques car l’absence de moyens financiers ne leur permet pas d’atténuer les chocs sur la consommation »…
Tu m’en diras tant…
C’est pas fini: « Cette population qui accumule les désavantages a plus de difficultés pour les surmonter et peuvent transmettre la pauvreté à la génération suivante ».
Naaan?!!
Et pour conclure: « Dans la perception du bien-être global exprimé par les ménages, l’analyse des réponses montre que chacune des dimensions de la pauvreté a un impact spécifique sur le niveau de satisfaction du ménage, ce qui apporte une justification ex post à l’approche multidimentionnelle de la pauvreté mise en place dans cette étude ».
Houla!… c’est bon signe, docteur, ou pas?
ah l’impôt sur le revenu …. le rêve absolu …. le malheur du riche et la vengeance du pauvre, ou l’inverse bien sûr.
sauf que : c’est l’impôt le moins productif (celui qui coûte le plus cher à recouvrer et qui rapporte le moins, en tout cas en métropole)
c’est l’impôt le plus gourmand en fonctionnaires, tant pour son calcul, que pour son recouvrement, que pour les contrôles et qui nécessite des fonctionnaires très formés à la fiscalité pour traquer les fraudeurs, toujours plus aidés par des fiscalistes toujours plus pointus (comme si on avait pas déjà trop de fonctionnaires ici et que les super diplômés se ramassent à la pelle)
c’est l’impôt que les plus riches arrivent toujours à diminuer (les conseils fiscaux précités) et qui frappe donc surtout les classes moyennes, les salariés … même ceux qui gagnent peu (alors que de nombreuses professions peuvent toujours « oublier » de déclarer une partie de leurs revenus
alors on vous dira, mais il y a le prélèvement à la source … oui, il simplifie un peu et il évite que les gens dépensent l’argent qu’ils devront payer l’année suivante en impôt sur le revenu (vu l’imprévision chronique des acheteurs de 4×4 en Polynésie, l’impôt sur le revenu ne serait jamais épargné avant d’être exigible et ferait donc un massacre financier dans ces ménages …) mais vu comment nombre d’entreprises tiennent leur compta, ou leur déclaration de TVA ou de CPS … il va y avoir du sport !
et la liste est longue, mais il se fait tard …
Commerce Social , on attend les détail.Pour une fois , la Polynésie sera à l’origine de qq chose d’inovant et de positif
Je suis d’accord avec ecuador, l’impot sur le revenu coûte cher à la collectivité(en fonctionnaires pour le recouvrement et le contrôle) et ne rapporte pas tant que ça. Bref ce n’est pas un impôt rentable.
Bien sûr le but du rapport est de rendre l’instauration de l’IR évident mais en réalité ce n’est pas la solution aux inégalités.
Quitte à ne pas se voiler la face, la solution réside dans toutes les économies budgétaires qui peuvent être faites sur les organismes para-publics subventionnés inutiles (SEM et autres)pouvant être privatisés aisément et dont une gestion efficace pourrait rebooster le secteur privé pour peu que les acteurs du privé prennent le relais.
Les fruits d’une croissance renouvelée bénéficieraient aux ménages actifs, les plus démunis devant être soutenus et non entretenus par la collectivité.
Les excédents budgétaires dégagés devraient être affectés à promouvoir des projets innovants et durables à Tahiti et dans les autres archipels et également à rattraper le gros retard en matière d’infrastructures collectives notamment dans le domaine de la santé (centre de pédopsychiatrie, maisons d’accueil de personnes âgées, centres d’accueil de femmes en détresse etc.)et de la culture (centre culturel de la Polynésie française). Ce sont quelques pistes, il y en d’autres.
Tout ça pour dire qu’on ne réduira pas les inégalités à coup de mesurettes (l’IR en est une), le mal étant plus profond avec des causes complexes. Il est certain que le travail est de longue haleine et suppose un certain courage, peut être est ce la raison pour laquelle aucun politique digne de ce nom n’y est parvenu ou n’a même tenté de commencer ou tout simplement cela ne les intéresse-t-ils pas.
Bonne journée à tous
en parlant d’imposition, une idée simple et pas cher à réaliser (dans un souci d’égalité – réelle) :
1) mettre google earth pro sur 2 ou 3 postes aux contributions
2) comparer les matrices cadastrales avec les vues satellites de google earth, afin de vérifier si toutes les parcelles construites ont bien fait l’objet d’une conformité, donc que les constructions figurent bien sur la matrice, donc sont soumises à l’impôt foncier sur la valeur avec bâti et non seulement sur terrain nu
3) rectifier toutes les omissions
4) imposer à compter du jour de rectification.
Si vous avez un doute, faites comme moi, allez chercher une matrice cadastrale de votre servitude aux aff foncieres et ensuite comparez avec la réalité google earth, vous allez être surpris : sur 12 maisons dépendant de ma servitude, j’en ai la moitié qui ne sont pas sur la matrice, donc qui ne sont pas imposées normalement.
Le jackpot assuré pour un minimum d’effort et d’investissement
YES !!!!!
Je savais que j’allai me régaler. Devant tant de niaiseries alignées dans ce rapport que TR a commencé à relever.
Mais tout d’abord allons au fond, avec les définitions : combien parmi vous savent ce que c’est un taux de pauvreté ? Hein, combien le savent?
Savez vous que cette définition varie suivant les pays? Et en particulier chez nous les Fraönçais elle ne mesure pas la pauvreté mais l’inégalité.
Merde alors, on se fait gruger à chaque fois. Et oui!
Est pauvre toute personne qui perçoit moins de la moitié du revenu médian. Médian, pas moyen d’ailleurs. http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/pauvrete-monetaire.htm.
Donc pas de valeur absolue comme aux USA, pays autrement moins con pour observer ses travers.
Ensuite, chez nous on intègre les aides sociales dans cette mesure, contrairement aux USA. Et oui, là bas, si tu n’as pas de revenus propres, tu es « pauvre » même si les aides sociales sont bien plus abondantes et nombreuses que en France.
Revenons à nos moutons.
A la louche, étant que notre mesure crétine mesure l’inégalité, et rien d’autre, il suffit par exemple de supprimer l’indexation des fonctionnaires métros et hop, au moins la moitié des pauvres disparaissent. Génial, non?
Bref si les fonctionnaires étaient payés comme en métropole y aurait moins de pauvres car le salaire médian serait inférieur.
A se taper le cul par terre.
Et les grands esprits Javier Herrera et Sébastien Merceron qui ont pondu cette étude minable avec notre pognon, grâce à leur grande culture et intelligence, ont réussi à conclure que pour diminuer la pauvreté il fallait un impôt sur le revenu.
Merde alors, une idée nouvelle. Faut dire que ces gugusses doivent percevoir des salaires qui pourraient encore être augmenter avec les recettes le l’IR.
Par contre proposer de baisser leur salaire pour diminuer le taux de pauvreté, faut pas déconner, hein!
J’ai du boulot, je reviens plus tard, suis pas fonctionnaire moi.
iaorana,
une abérration dans la relance économique…
sur Tubuai, une soixantaine d’agents de l’équipement continuent le nettoyage des cours des sinistrés….
- leurs repas sont confectionnés par des bénévoles de chaque église de l’île et les denrées alimentaires ont été achetés sur Tahiti (stock du pays de la DEQ)…
- résultat de la relance économique sur Tubuai
*** les chômeurs restent chômeurs
*** les restos ou pensions restent sinistrés
*** la richesse apportée par nos agents de l’équipement (consommation élevée de boissons alcoolisées)
*** Tubuai reste spectateur
à vos souhaits
Donc comparer notre taux avec celui de pays latino américian est une vaste fumisterie, et je trouve honteux que ces types aient écrit cette phrase. LAMENTABLE. Car ils savent que ces taux ne sont pas comparables car ne mesurent pas les même choses.
Bref ils utilisent notre argent pour faire une propagande minable pour l’IR qui pourrait être leur première source de revenus.
Bref, des fonctionnaires mercantiles pensant à leur propre intérêt.
Plus loin, cette phrase qui en dit long sur leur analphabétisme économique :
« les 20% des ménages polynésiens les plus riches captent près de la moitié (47%) du revenu total des ménages »
Le verbe utilisé est capter. Comme si l’on captait un revenu, comme si l’on partait à la pêche, que l’on se partageait un gâteau. Voilà bien une pensée de fonctionnaire, incapable de comprendre les base élémentaire de l’économie, qu’un revenu se gagne en rendant en service.
Faut dire, que si ils se contentent de se regarder le pito, eux ils captent leur salaire qui est le fruit de prélèvement obligatoire. Y a des gens qui bossent et méritent leurs revenus salariés ou autres, pas comme eux. Et ces personnes ne captent pas leur revenus, ils le gagnent honnêtement et surtout ne leur doivent rien.
Je retourne bosser un peu
L’agence polynésienne pour les énergies renouvelables va être un nouveau dortoir à fonctionnaires surpayés.
Quant au projet d’énergie thermique des mers, c’est déjà un âne mort.
Relisez ce que je vous dit dans 5 ans !!
Dans une société normale les revenus sont gagnés. C’est tout. Et c’est ainsi que les pays honnêtes mesurent leur taux de pauvreté. Un revenu redistribué n’est pas gagné mais capté comme ils écrivent.
C’est peut être leur mode de vie qu’ils voudraient imposer, mais ce n’est pas le mien ni celui de ceux qui se lèvent tôt le matin pour bosser et ne finissent pas à 15H30.
Sans même parler du non sequitur entre redistribution et fiscalité directe. La fiscalité n’a en rien besoin d’être directe pour être utilisée comme redistribution.
Encore de la propagande éhontée. Et ils le savent, ou alors leur compétence est plus de ranger des dossiers que de réaliser des études.
Plus généralement sur l’IR, je vais encore et encore écrire que cet impôt n’est en rien plus juste. Il est simplement le plus stupide qui soit si on le conçoit progressif, ce qui est sous entendu.
Tout d’abord, il n’atteint pas du tout les riches. Les riches n’ont plus de revenus, ils sont riches et l’IR progressif ne fait que défendre leur corporation de riches en rendant difficile l’arrivée de nouveau riches. Les riches comme les grand patrons aiment cet impôt car maintient leur privilège de riche.
L’IR progressif atteint ceux qui sont en voie de s’enrichir, seulement eux, bref ceux qui travaillent et produisent le plus, les plus méritants.
Et au lieu de consacrer leur capacité à produire encore plus pour le bien de tous, ils vont en partie soit s’arrêter de produire, soit orienter leur activité vers les niches fiscales que tout le monde connait et qui sont le reflet de l’incurie politique en économie.
L’IR progressif est rien moins qu’un outils pour les politiques et socialistes de tous bords pour imposer des comportement aux agents économique par les niches fiscales. C’est la pollution de l’économie par les lubies des politiques et c’est aussi leur rêve de puissance et de contrainte.
Pas le temps de vous lire maintenant. Juste une remarque sur le dessin :
Il y manque quelqu’un au premier plan à gauche : Un politique bien gras qui tend la main droite lui aussi et qui, avec la gauche, tient un long bâton barrant le passage vers les autres.
(Excellent, le gag des traces de pneus ! )
Je passe à autre chose.
Je suis quand même attristé de lire tout le temps une prose sur l’écolgie, les énergies renouvelables ….
Pour l’instant, remplacer les groupes EDT par des panneaux solaires plombe au sens propre et figuré les finances, batteries en plomb et prix du KWH autrement plus élevé. Faudrait arrêter de délirer à ce sujet et revenir un peu sur terre.
Ensuite question écologie, je tiens à signaler que le premier écologiste qui a recycler un truc c’est l’homme, pas la femme. Faudraint quand même remettre les choses à leur place.
En effet, c’est l’homme couillu, sorti de sa grotte qui a pour la première fois recyclé les déchets de la chasse, pour offrir une fourrure à sa chérie (ou sa maîtresse, l’histoire ne le dit pas).
Bref, plus sérieusement, l’idée d’écologie et de recyclage date de la nuit des temps et s’appelle l’efficacité en économie.
L’écologie moderne inventée par les politiques est inefficace, comme par hasard.
Quelques petites remarques.
1/ L’étude n’est pas encore sortie mais dans un mois
2/ elle n’a pas été financé par le pays mais par l’AFD!!!!!
3/ La pauvreté absolue (-1$ par jour, ne pas pouvoir obtenir un panier de bien de 2000 calories) ne s’applique pas à la Polynésie donc comme les pays à haut revenu, on parle de pauvreté relative…..
4/ l’IR n’est pas recommandé (et il vaut mieux lire la synthése et pas la presse) mais est un facteur explicatif des différences entre la métropole (1 pour 3 entre 10% les +riche et 10% les plus pauvre) et la PF(1 pour6!!!!)
5/ L’IR ne réduit donc pas la pauvreté
6/ Vu le niveau d’éducation (faible voir équivalent à des pays africain) de la Polynésie, notre niveau de revenu tien du miracle (ou de la france??????)
7/ Ce n’est pas le niveau de pauvreté qui est comparé avec les pays d’amérique du sud (comparaison de taux de pauvreté relative tres peu pertinent entre pays différents) mais les écarts d’inégalité dans la répartition des revenus , 20 % des + riches capte 50% des revenu, alors que 20ù des plus pauvre capte 6 %des revenus.
A titre perso, je pensais que les contributeur de ce site avait un esprit plus « ouvert » sachant que la fiscalité direct est beaucoup équitable que la fiscalité indirect pourquoi ne pas y penser? et mettre un oeuvre un outils corrigeant les défaut de l’IR en métropole.
Merci
Mais c’est une énorme foutaise que de prétendre que la fiscalité directe est plus juste. C’est quand même incroyable de lire ce mantra ad nauseam.
Le riche, celui qui a quelques centaines de millions, qui vit de quelques terrains qu’ils vend de temps en temps, ou bien de rentes placées ailleurs, il ne paie que la fiscalité indirecte sur ses dépenses, il ne paiera jamais la moindre fiscalité directe.
C’est quand même fou comme le lavage de cerveau a pu opérer pour faire croire pareille absurdité
Comme je l’ai écrit au dessus, les riches adorent l’impôt sur le revenu, eux ne le paient pas.
Réponses aux remarques :
k
1
2 confirmation que c’est bien d’argent public qu’il s’agit
3 Faux, les USA et CANADA ont une définition de la pauvreté correspondant aux revenus nécessaires pour pouvoir acheter un panier de nourriture et divers services. (d’ailleurs 40% des pauvres là bas sont propriétaires de leur logement, pas toujours top mais logement quand même).
Je ne parle pas de pauvreté absolue mais de définition de la pauvreté comme l’impossibilité de subvenir à ses besoins minimum par ses propres revenus. C’est la def USA , CANADA et autres.
La française est une fumisterie qui ne mesure que les inégalités et rien d’autre.
4 : c’est la thèse défendu par l’économiste en chef socialo Piketti. Et un gros gros mensonge. Je le réécrit: non sequitur, rien à voir entre fiscalité directe progressive et redistribution. Foutaise répétée sans cesse pour tenter de faire oublier que le seul effet de l’IR progressif est d’appauvrir les plus méritants.
5 comme tout impôts. Faut vraiment être vermoulu pour croire pareille sottise. Aucune corrélation entre le niveau élevé des impôts et une faible pauvreté. Prendre par exemple les USA qui avainet un IR à 92% années 50 et 60 sans aucun résultat sur la pauvreté.
6 ok
7 :et alors, c’est naturel . Si c’est seulement pour révéler le fait que les gros revenus gagnent plus que les petits revenus, j’ai du mal à saisir l’intérêt de la chose.
Aucune question autre que ces revenus gros et petits sont ils honnêtement gagnés n’est à se poser. Le reste est de la soupe.
Pour ta conclusion j’ai répondu avant tellement elle me fait bondir
Vas y wakrap tu peux hurler tout ce tu veux.
La PF va enfin introduire IRPP (cette etude n’etait qu’un pretexte) et il va falloir revoir en profondeur voter fiscalite. Bien fait.
Par contre:
Autre joyeusete qui risque de nous arriver a nous tous.
A cause de la situation economique catastrophique chez vous en PF, il se dit que l’on va avoir une « petite » devaluation surprise du cfp lors du passage a l’euro.
Impôts sur les grosses fortunes, ok , eux doivent contribuer à aider les plus démunis,pas imposer les 200 000 f mensuel, les riches existent car il y a des pauvres, il faut bien se rendre compte que les plus riches( à part quelques uns), sont polynésiens, de souche ,de naissance ,adopté,(j’ai du mal à suivre).
Prenons l’argent ou il est ,diminuons les APF ,et ministres,(surtout celui du pandanus),rangeons nos berlines noires vitres teintées.
On découvre subitement que le pandanus est partout, alors les hotelliers ,traiter directement avec Maio ,Raiatea , et bruler le marché imposé par ce ministre, soutenu par GTS ,obligé , ….travail à bora = voix électorales.
Ici ,on joue local ,la Calédonie ,le Vanuatu ,ont opté pour l’avenir ,bravo , il ne se regarde pas le pito ,en pleurant sur leur culture « dévalorisée »,leur colonisation ,ils avancent, nous ,on regarde dérriére ,en quémandant quelques millions ,pour aider les élus des iles (toutes des iles), à subvenir au bien de la population.(hum).
L’avenir de ce pays revient à la jeunesse,il faut se mobiliser dès aujourd’hui, (moi je suis vieux et usé par tant de conneries),sinon un pays riche du pacifique aujourd’hui, sera jetté aux oubliettes,et ne compter par sur la france, elle a déjà assez de problémes.
Quand au problémes de raciisme, tout le monde est RACISTE, à des niveaux différents ,mais tous sommes attachés à nos valeurs, notre pays.
Un blanc est raciste (c’est quoi un blanc ?) ,le noir est raciste , l’africain du nord est raciste, pourtant c’est le même continent,il faut juste cohabiter avec nos différences , essayer de se comprendre,vivre ensemble, et arrêter de ressasser des histoires nucleaires, auquelles nos jeunes enfants ne saississent rien.
Il faut cesser de faire croire à nos enfants (et aux touristes) ,que nous sommes tchernobylé.
Y’a pas de touristes , c’est cher et irradié.(merci OT).
Moralité, le nerf de la guerre étant l’argent,ne vous leurrez pas , avec promesses de circonstances, le pauvre restera pauvre, et le riches compatiras à votre détresse journaliére ,devant une bonne bouteille importée.
Ainsi va la vie.
Vous avez vu le reportage diffusé hier soir sur RFO? Les recouvreurs de Trésor public? Les gars qu’on envoie pour réclamer les 150€ d’impôt? les gars qui peuvent même pas les payer en larme parce qu’il voudrait s’acquitter de sa dette mais doit avant tout nourrir sa famille?
Comme le décrit bien Wakrap, les riches trouvent toujours les moyens de ne pas payer. Un exemple local? M. Barbion réside dans la résidence le Lagon Bleu dont il est le promoteur, au penthouse. La résidence a une conformité partielle. Le logement de M. Barbion n’a pas encore sa conformité, il y réside, et prétexte encore des travaux. Résultat? il ne paie pas les charges de copropriété, ni les impôts foncier par là même. Entre temps, il a réalisé nombre de projets, gagné plein d’argent.
Dans les 20% des ménages, doivent figurer tous nos politiques et feti’i, et je pense beaucoup de fonctionnaires aux postes élevés (SEM, EPIC et autres) et quelques gros patrons du privé, mais je crois que ces derniers ne sont pas les plus nombreux.
Bon week end à tous quand même.
Puisque les fonctionnaires sont trop payé on pourrait commencer par mettre en place l’ir sur la fonction publique…
Facile a mettre en place il pourrait servir a financer des vehicules de fonctions suplementaires et des missions a auckland.
Pour nous qui ne faisons pas parti de ce monde on en verra jamais la couleur de l argent public .
De mon point de vue il est nul de creer de nouveau prelevements ou de les repartir differelment:il faut commencer par reduire le nombre de fonctionnaze
fermer les SEM et les commissions machins chose,suprimer les missions par centaines dans les iles et a l etranger (frais de mission hallucinant parait il)
@Taratoni,
Le gouvernement va introduire cette connerie sans nom. Je n’en doute pas. Ils faut bien qu’ils bouffent tous ces voleurs de politiques.
Quant au « bien fait ». J’avoue ne pas le comprendre sauf à être un âne total. Comment peut on dire » bien fait » pour une chose nuisible. De quoi veux tu te venger ? Et c’est même l’aveu implicite de la stupidité de la chose ou en tout cas de la raison inavouable de jalousie envers ceux qui ne subissent pas encore ses effets délétères.
Vois tu, pour ma part, je vais y gagner à cet IR dans une réforme globale.
Les tondus ce seront les pauvres et classes moyennes, comme toujours, comme partout. Mais les fonctionnaires et pensionnés de ton genre s’en foutent des pauvres.
Une dévaluation ? Alors on renverra « bien fait » aux calédoniens.
Ca s’appelle nivellement par le bas! Les moyens vont se retrouver en bas.
Je rappelle qu’il existe la CST !
Que ceux qui gagnent moins de 150 000 fcp ne la paient pas et que le taux progressif atteint 5 % pour les plus riches: revenu sup. à 700 000 FCP
c’est en quelque sorte un impôt sur le revenu !
C’est donc peut etre pas la peine d’en rajouter un autre!
y a qu’a ajuster l’ étau (les taux !)
Oui, nivellement vers le bas et une fois en bas, les moyens regretteront de ne pas avoir investi un peu dans des battes de base-ball et de ne pas s’en être servi tant qu’ils en avaient encore les moyens, comme toujours.
Pour le coup et sur l’IR, je suis en totale phase avec Wakrap.
Par contre, sur le consommateur comme arbitre total, l’écologie et les femmes, je diverge complètement, gag ou pas.
.
Mon sens commun me fait sentir que les trois grand matraquages en cours par les politiques locaux et nationaux sont :
1. l’IR comme nouvelle source de parasitisme pour eux (puisque l’argent public sert d’abord et avant tout au bien être des politiques et de leurs foncuculs.)
2. Le rançonnage api des propriétaires de chiens via certificats et autres avatars de taxes inutiles et injustes, la catégorie A étant un « bon » prétexte. Il faut bien trouver les sous pour amortir auprès des banques les échéances irrécouvrables des emprunts personnels de nos saigneurs-pas-payeurs.
3. L’euro, sans doute parce que Paris trouve fatiguant de faire des règles de trois, d’une part, et d’autre part parce que la normalisation-mondialisation passe par ça : Si la monnaie locale n’est plus individualisée alors ça simplifie un peu l’importation d’économies coloniales.
Pour ces trois choses-là, la priorité actuelle est au mensonge, au sensationnalisme et à tout ce qui peut bloquer toute réflexion sérieuse. Le soi-disant contre-pouvoir de la presse hurlant avec les loups, je me demande s’ils n’en sont pas eux-mêmes aussi …
@wakrap, être fonctionnaire n’est pas une maladie honteuse et certains même travaillent ………et ne prennent pas des pauses toutes les demi-heures pour déblatérer sur des forums.
@ part cela je partage quand même certains de tes avis notament sur l’inefficacité de l’IR et surtout pour les riches.
mais les amalgammes sont dangereux , parle t’on de revenus ou de biens ? certains pauvres en revenus paient l’impôt sur les grosses fortunes à cause des biens , ce sont les agriculteurs
je sais que cela circule bcp sur le net , mais je pense que cela résume assez bien la situation:
Extrait d’une conversation entre Colbert et Mazarin sous LOUIS XIV :
Colbert : Pour trouver de l’argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J’aimerais que Monsieur le Surintendant m’explique comment on s’y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu’au cou…
Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu’on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l’Etat… L’Etat, lui, c’est différent. On ne peut pas jeter l’Etat en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les Etats font ça.
Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l’argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?
Mazarin : On en crée d’autres.
> Colbert: Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu’ils ne le sont déjà.
Mazarin : Oui, c’est impossible.
Colbert : Alors, les riches ?
Mazarin : Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres.
Colbert : Alors, comment fait-on ?
Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un fromage (comme un pot de chambre sous le derrière d’un malade) ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d’être riches et redoutant d’être pauvres ! C’est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser…
C’est un réservoir inépuisable.
> Extrait du « Diable Rouge «
certains pauvres en revenus paient l’impôt sur les grosses fortunes à cause des biens , ce sont les agriculteurs
Pas compris .
en france métropolitaine , certains agriculteurs sont assujettis à l’ISF à cause de la valeur de leurs terres dont la valeur estimée a explosé dans le sud ouest et en bretagne.
Pourtant , ils n’ont pas des revenus importants .
l’isf n’est pas calculée que sur les revenus mais aussi sur les biens .
Pour parler d’autre chose, le paquet de nuages qui se rassemblait après l’épisode un rien humide dont nous sortons a pris la forme « habituelle ».
Ce cyclone a pour nom TOMAS (sans H) et, coup de bol, il part vers l’Ouest. Il est à présent sur Wallis et Futuna et descend sur Fidji et Tonga. Avec un peu de malchance, l’oeil devrait passer sur Fidji sous 24-60 heures.
Il attire à lui les nuages de la zone, comme toujours, ce qui nous vaut d’avoir du beau temps pour quelques jours encore.
Une pensée aux copains de Suva.
Merci antidogme, réponse censée, il est vrai que fructifier l’avoir de ses aïeuls n’est pas chose facile aujourd’hui.
Vive l’agriculture.
c’est vrai que l’IR ne tond que les moyens revenus. pac contre on pourrait augmenter le foncier et déjà s »assurer que tout le monde déclare ses loyers perçus. Un internaut suggérait d’équiper le trésor publique de Google earth !
sans cela s’attaquer aux frais inutiles serait une source d’argent pour l’le territoire. Exemple récent : un ministre part en voyage de travail en métropole et demande 15 jours alors que son chef de cabinet lui assure que 7 jours suffisent ! Et cocasserie supplémentaire : 3 collaborateurs viennent se greffer sans raison à la caravane….voilà où est le trou du budget de fonctionnement.
d’accord avec toi faut limiter les frais « publics »
mais pour autant , il ne faut pas tomber dans l’anti-fonctionnaire voire la xénophobie sociale
certains , s’ils veulent profiter de l’occasion d’un voyage hors polynésie pour visiter ou voir leur famile, posent des congés à la suite de leur mission.
cela existe aussi dans le privé d’ailleurs.
d’accord à « stop aux abus » mais inutile de mettre une étoile jaune aux fonctionnaires.
tous ne sont pas des nantis.
afin d’éclaircir mes propos , je tiens à préciser que oui j’étais fonctionnaire , mais par choix personnel, je suis devenu contractuel .
ma façon de travailler , mes idées ni mon investissement n’ont changé pour autant.
Juste un petit mot pour vous dire que le sondage de la semaine est « Pour ou contre l’allocation de chômage et l’impôt sur le revenu ? »
Bon week end à tous
et merci et encore bravo à Tahiti Tomorrow pour cet espace de discussion de qualité
Pour info, Les info cadastrales sont déjà recoupées et superposées avec les photos aériennes. Il y a également tout un tas d’autres informations renseignant chaque parcelle, les PGA, les PPR, projets,…. Cela a été le fruit d’un long travail entre la DAF, les services de l’urbanisme et autres organismes territoriaux disposant de données. Un logiciel a été développé spécifiquement à cet effet. Donc financés par des fonds publics. Il était question à un moment de rendre accessible au public ces données, mais finalement, ce n’est pas le cas.
Donc, ne vous inquiétez pas que les pouvoirs publics savent où sont, ou peuvent le savoir, ceux qui ne sont pas en situation régulière. C’est plus facile d’aller taper sur « la classe moyenne » qui est déjà fichée et dont on connait les revenus et les biens puisque déclarés.
Le foncier non bâti n’est pas soumis à l’impôt en PF, il n’est pas pris en compte pour l’attribution des aides sociales, si il ne donne pas lieu à des revenus déclarés.
C’est un sujet très sensible et rarement évoqué.
Moi ça me choque assez de considérer comme relevant de la solidarité quelqu’un qui possède 200 hectares de terre. A mes yeux ce n’est pas un pauvre.
On m’a déjà répondu, que la terre était sacrée pour le Polynésien, je veux bien le croire mais je pense que c’est le cas partout et que pas un seul individu sur cette planète n’envisage avec joie de se défaire de son patrimoine foncier et espère de la transmettre à sa descendance.
J’imagine aussi qu’une fiscalisation des terres non bâties, non cultivées donnerait lieu à des transactions plus nombreuses, donc des nouveaux projets, de nouvelles opportunités pour l’habitat, pour l’industrie, d’un façon générale cela pourrait donner une impulsion favorable au développement.
Je crois aussi que cela rejoint les préoccupations du débat ci dessus, en appliquant le principe te taxer de préférence le riche qui ne travaille pas, plutôt que le pauvre qui travaille.
Je serai heureux de découvrir vos avis.
d’accord avec vous M.MENARD
mais cela ne risque t’il pas de tourner en eau de boudin comme pour les taxes sur les appartements inhabités qui devaient permettre de mettre ces appartements sur le marché des locations ?
la diificulté se situe surtout dans les nuances qui permettent de contourner (encore une fois)ces taxes.
et comment taxer tous les terrains en indivi ?
cela ne risque t’il pas de prolonger encore les délais ?
mais cette fois d’une maniére volontaire .
pour ne pas payer de taxe , on reste en indivi jusqu’à véritablement utiliser les terrains.
Tout à fait d’accord avec toi Ménard. Mais comme dit Antidogme c’est l’indivi qui pose problème. Il doit bien y avoir des solutions de sortir de cet indivi qui est la cause de plein de situations abusurdes où personne ne peut utiliser les terrains en question car dès qu’un membre de la famille essaie tous les autres lui tombent dessus par jalousie! mais j’ai pas l’impression qu’il y ait une volonté politique de mettre bon ordre dans ce sac de crabes…
A lire certains, l’IRPP en PF est une mauvaise solution alors que le reste de la planete fonction avec ce levier fiscal. Actuellement et toute proportion gardee, vos pauvres payent plus en impots indirect que vos riches. Ce qu’ils paient en impots par rapport a ce qu’ils gagnent est proprement scandaleux. Les classes moyennes et les riches n’ont pas une telle pression fiscale.
Vous ne comprenez pas ca ou quoi? Remplacez vos impots indirects par une ficalite directe, c’est pas complique.
Bien sur, vous a Tahiti etes plus malins que les autres et c’est pour ca qu’aujourd’hui vous etes assis sur une bombe sociale.
Vive l’indivision !
C’est justement parce que c’est un bordel innommable, pour les familles aussi, que c’est incontrôlable et c’est la terre justement, la terre …
Vive l’indivision NON A L’IRRPP
Ah la bonne blague de l’impôt sur le revenu sur un territoire de 250 000 personnes répartis sur 118 îles. Heureusement que la grande majorité réside à Tahiti (c’est de l’ironie)…
Cela ne rapporte rien ou presque en France alors en Polynésie cela va être un échec total:
il va falloir créer des Centres des Impôts , des Trésoreries Publiques, rien que le coût de ces bâtiments (au moins un de chaque par archipel), le coût des fonctionnaires et je ne vois pas trop ce qu’il va rester en caisse. Et s’il faut envoyer des recouvreurs du Trésor dans les îles, bonjour le ROI (return on invest).
JE SUIS DESOLE MAIS JE SUIS FIU DE LIRE TOUJOURS LES MEMES CONNERIES TOUJOURS LES MEMES RECETTES DE MERDE
EN FRANCE CELA FAIT DES DECENNIES QUE LES ETUDES MONTRENT QUE LA FRACTURE SOCIALE SE CREUSE ET POURTANT L’IRPP EXISTE…
Sans l’Indivision, cela ferait longtemps que les terres auraient été dilapidé genre MAIAO.
Cela a réduit le caractère néfaste des affairistes qui ne sont en Polynésie que pour se faire du pognon…
Par contre c’est vrai que les familles se bouffent la gueule et que c’est un sujet à éviter dans les familles… cette jalousie, cette incapacité à travailler ensemble, à construire ensemble à créer des entreprises, c’est bien cela qu’il faudrait changer…
et vengeur c’est toi le chaplin de zorro qui pour se venger du ministre de son dérapage et venger les acteurs économiques du tourisme de Bora Bora voulait aller sur tous les forums de tourisme pour le dénoncer, euh STP si tu veux m’aider, abstiens-toi…
NON A L’IRPP?
Pourtant sur le site tahiti referendum 72% des votants sont pour l’IRPP!
Alors?
Yo
Alors?
Tous des c…
Il suffit de voir ceux (j’aurais aussi pu mettre « ce ») qu’ils élisent à chaque élection.
Vive l’aristocratie libertaire.
Tiens, d’ailleurs, à propos de liberté, une question à nos amis libéraux libertariens :
Le marché doit se réguler par la satisfaction des consommateurs, ok, c’est votre axiome de départ.
Pourriez-vous m’expliquer comment empêcher, dans un pays sans état pour faire plus clair pour vous (puisque l’état se comporte comme un libéral sans beaucoup de scrupules), les plus riches des libéraux sans scrupules, les capitalistes purs et durs, de ne pas mettre une partie de leur argent dans la manipulation de masse des consommateurs afin de piper les dés de l »a satisfaction » à leur profit et de façon absolument totalitaire ? (cf. H1N1)
C’est la même, La démarche que celle sur l’IR, pour lequel je suis dans les roues de Taratoni et d’autant plus quand on voit à quel point les autres sources de financement des politiques et des administrations sont gérées d’abord et surtout au profit des administrations et des politiques.
L’IR est un excellent moyen de créer des emplois improductifs n’apportant strictement rien à la résolution des problèmes au nom desquels il est supposé être mis en place, en dehors de résorber un epsilon du chômage par la titularisation de fetii en tant que popoti.
Un autre exemple du popotisme, un non-étatique pour montrer que ce parasitisme social est large, les aides internationales aux sinistrés qui vont d’abord aux ONG qui les « collectent » et ensuite aux pourris qui gouvernent les pays sinistrés (cf. la remise en état du palais présidentiel à Haiti en ce moment) et trop rarement à ceux pour lesquels les gens donnent du fric au départ.
La démarche-marketing-manipulation de masse est aussi vieille qu’efficace pour faire raquer les gens en utilisant des prétextes réels mais pour l’application de « solutions » qui n’y répondent pas quand elles ne vont pas en sens inverse du but espéré.
Les promesses n’engagent que ceux qui y croient.
C’est, d’ailleurs, exactement le principe de base des « démonstrations » du FN.
On en a trois exemples en cours actuellement, comme je disais l’autre fois : l’IR, l’Euro et les fourrières+certificats de « comportement ». Je cite ce dernier truc parce qu’il me pète à la gueule tellement il est caricatural, y compris dans le baratin conçu pour nous vendre ces nouvelles taxes sur du vent.
Alors, c’est quand qu’on se fait, à la broche, dans une marmite ou au four tahitien, un popoti à deux pattes ?
Je ne sais pas si mon raisonnement serait trop simpliste … pour ne pas compliquer les choses et pour être plus réactif, plus efficace :
- supprimer la T.V.A.
- revoir les taux de la C.S.T. avec plusieurs plafonds, et sans limitation du champs d’application.
Ainsi nous aurons une égalité face à la consommation au quotidien, et la collecte de la nouvelle C.S.T. (qui est déjà une forme de IR) continuerait d’être assurée par l’employeur … donc pas de charges supplémentaires comme pour la collecte d’un IR en France ou ailleurs.
Oui, à part qu’il me semble que la CST est strictement pour la CPS.
Politicians in tahiti are full of shit, It is an opinion from , .?? they,re bunch of crook
they are the worst mafia in the world .20 years of Gaston Flosse dictatorship has driven
tahiti french polynesia into a shit hole.
Taratoni
qui vote ? peux t’on voter plusieurs fois avec la même adresse ip ?
je suis sûr que tu peux trouver mieux comme argument…
Ne soyez pas étonnés du résultat du vote sur TR.
c’est normal. Le lavage de cerveau fait son effet. A force d’avoir des sales types qui bourrent le mou à répéter que l’IR est plus juste et faire croire que l’IR de type progressif est bénéfique pour les pauvres et classes moyennes, la grande majorité des personnes le croient.
Cela fait un moment que cet imbécile de Taratoni, et je sais comment je le nomme, vient répéter ses stupidités ici.
J’aurais une parcelle de respect pour lui, si il amenait un seul largument. Mais il n’en a toujours aucun. Il ne sait que répéter son mantra, dire ailleurs aussi il existe,… Et alors, l’esclavage aussi a existé partout et il a bien fallu en sortir. L’argumentaire ad populum n’a aucune valeur.
D’autant plus qu’il est faux car partout ailleurs on cherche à en sortir. Je le lui ai montré, mais il est tellement obtus qu’il refuse de prendre en compte les faits. Que cet impôt progressif est en voie de régression partout, on diminue sa progressivité pour soit le rendre marginal comme en France où maintenant il rapporte moins que la CSG qui est une flat tax à taux unique, mise en place par des socialos qu’il chérit en plus, soit il est carrément supprimé et intégralement remplacé par la flat tax.
En tout cas dans tous les jeunes pays comme ceux qui sont sortis de l’enfer coco, il n’existe pas, seulement la flat tax existe.
La CST ici est un mix de tout ceci; elle mélange l’aspect progressif de l’IR, avec l’avantage de l’impossibilité légale de défiscalisation à son niveau comme une flat tax.
C’est à dire qu’elle satisfait tous les critères de ceux qui veulent faire payer les autres sans possibilité d’y échapper.
Passer à l’IR va introduire abondamment des mesures de niches fiscale et va foutre en l’air le peu d’économie existant en multipliant le réseau corporatiste actuellement seulement soutenu par les taxes de type TDL. S’y rajouteront les niches fiscales.
Au fait, j’oubliais de rappeler un fait sur la CST; lors de sa création, les politiques qui ont toujours du mal à comprendre leurs propres lois, alors ne parlons pas de Taratoni, avaient voulu rajouter une exemption pour les agriculteurs, et une procédure judiciaire a annulé cette sorte de niche fiscale. Grâce à sa conception elle empêche les politiques d’intervenir dans ces affaires économique. Et c’est très bien, et cet avantage sera irrémédiablement perdu si l’on passe à l’IR progressif.
Bonjour à tous,
Avant de pouvoir parler de « RELANCE économique », et de ses éventuels effets positifs pour l’ensemble du Fenua, il faudrait préalablement retrouver la « CONFIANCE »… !!!
Quelqu’un pourrait-il nous dire, et surtout le dire en urgence au gouvernement et à notre « classe politique », où se cacherait donc la CONFIANCE… !!!
Parahi, et bon Dimanche,
Enrique « Quito » Braun-Ortega
« aquaculteur/agriculteur/entrepreneur », et bientôt « ‘politiculteur’ »
Les partis politiques ont tellement dit et redit le mot « A tiaturi mai » (ayez confiance) dans leurs discours lors meetings avant les dernières élections, qu’ils ont oublié le sens du mot confiance.
Ia ora na
Ok avec toi Wakrap sur l ‘ITR et un peu dans le même sens que Temaau sur la CST .
Il y a un peu de ménage à faire sur cette CST .Elle n’est pas très équitable pour tous … Si les salariés , revenus , pensions , traitements , bénéfices … sont systématiquement imposés à la source . Les patentés : leurs salaires , les pêcheurs , les agriculteurs , loueurs en meublées ou non passent au travers . Je sais que ce n’est pas toujours là que l’on fait fortune mais j’en connais beaucoup qui ont des trains de vie à faire envier des petits salariés …
Au moins qu’il y ait une justice dans la contribution de SOLIDARITE ..
Tapati maita’i .
Et là encore, le problème restera la redistribution ou la destination de cet argent collecté.
D’accord pour l’impôt au titre de la solidarité, pas pour engraisser les inutiles bedonnant ou acheter des Audi A8…
@wakrap
au sujet de l’écologie et de l’économie (externalités négatives)
Il y a une histoire relatée par un économiste, Murray Rothbard qui, afin d’expliquer les dérapages environnementaux, nous raconte les faits suivants.
Aux Etats-Unis, lors de la construction du chemin de fer, une série de plainte a été déposée par des riverains du chemin de fer se plaignant de la pollution provoquée par les locomotives au charbon. Il ne leur était plus possible de laisser leur linge à sécher dehors car il noircissait et se salissait.
Les juges qui examinaient cette affaire, se sont appuyés sur le concept d’intérêt général. Le progrès constitué par les transports ferroviaires ne pouvait pas être entravés pour des désagréments subis par une minorité. L’intérêt général primait.
Pour Rothbard, l’erreur est d’avoir renié un des fondements de notre société qui est le droit de propriété, et d’avoir par cette intervention coercitive, empêchait le processus de régulation de fonctionner:
si le juge avait considéré que les riverains subissaient effectivement des préjudices et que leurs biens avaient été dévalués du fait de la pollution des locomotives et qu’il y avait donc bien une violation du droit de propriété, les compagnies de chemin de fer auraient été condamnées à payer des amendes aux riverains. Et elles auraient investis afin de moins polluer. En protégeant le droit de ces gens de jouir de leur bien sans subir les fumées de charbon d’un train, c’était le droit de nos enfants à disposer d’un air pur que le juge aurait protégé.
Pour Rothbard, protéger les droits individuels permet de protéger les droits de l’humanité car les compagnies de chemin fer pour ne pas devoir payer des amendes auraient investi et fait pression sur ces fournisseurs pour disposer de locomotives moins polluantes.
Mais cette histoire illustre pour Rothbard le concept d’intérêt général qui a permis à des agents économiques de considérablement polluer l’environnement tout en faisant subir de très graves préjudices à l’humanité.
Il semble que l’ampleur des bouleversements écologiques qui sont en train de s’opérer change la donne. La prise de conscience et les alarmes que tirent les scientifiques ont réveillés l’opinion publique.
Il faut espérer que nous saurons en tirer les conséquences pour l’avenir.
Puisque tu reviens sur le libertarisme avec la notion d’intérêt général bafoué, je repose ma question, apparemment gênante :
Pourriez-vous m’expliquer comment le libertarisme compte empêcher, dans un pays sans état pour faire plus clair pour vous, les plus riches des capitalistes purs et durs, de ne pas mettre une partie de leur argent dans la manipulation de masse des consommateurs afin de piper les dés de la « satisfaction » à leur profit et de façon absolument totalitaire ? (cf. H1N1)
Parahi.
libéralisme, libertarisme même adage:
la liberté des uns s’arréte là où commencent mes profits
L’Oracle a parle, wakrap nous rabache les oreilles avec son flat tax debile et tout le reste de la planete ne sont que des cons, bien voyons.
Exemple, avec un flat tax de 15%, un salarie qui gagne 100 000f/mois va verser 15kf. C’est enorme pour un si petit salaire. Un type qui gagne 1 000 000 par mois ne versera que 150kf, lui reste encore 850 000 par mois pour vivre penard. C’est injuste. Evidement les gros salaires s’en sortent bien avec ce systeme alors que les petits tombent en dessus du seuil de pauvrete.
Monsieur « je connais tout » qui nous fait generalement l’apologie et l’exemple du model de capitalisme sauvage des oligarches russes ne se rend pas compte qu’il vit dans le Pacifique, un monde ou le partage fait partie des coutumes ancestrales. Si vous ne voulez rien partager en polynesie, alors faites vos valises pour les pays d’Est avant que votre bombe sociale ne vous pete a la figure.
« ne se rend pas compte qu’il vit dans le Pacifique, un monde ou le partage fait partie des coutumes ancestrales. »
Puisque cela fait partie des coutumes ancestrâles, pourquoi vous sentez-vous obligé d’imposer la redistribution obligatoire (le vol).
Nos hommes politiques « ancestraux » nous montrent bien l’exemple d’ailleurs…
A tous les trois : Paul & Mickey ça ne répond pas à ma vraie question.
Yo mimi
N-y aurait-il pas de manipulation dans nos systèmes soi-disant démocratiques.
Les capacités cognitives et discriminantes individuelles n’ont que peu de rapports avec le système politique dans lequel on vit. Ma situation ne détermine pas mon attitude; être riche, être pauvre, par exemple, ne rendent nécessaire aucun comportement. Je suis exploité; je puis me résigner, me révolter violemment, ruser pour prendre la place de l’exploiteur ou lutter pour l’amélioration de mes conditions. Cela dépend de mes valeurs, de ma manière d’être, que je choisis librement.
Peut-être une éducation bien menée pourrait-elle augmenter ces capacités et aider chacun a rester, à se sentir le plus libre possible.
Si tu as l’impression d’être manipulée je te conseille de lire ou de relire Sartre.
@ Taratoni (avec retard, j’ai le cerveau lent en général
) :
Un échantillon « représentatif » commence à partir de 100 tests/réponses.
De toute façon, les sondages par Internet donnent de façon représentative l’avis des gens qui ont accès à Internet pour aussi répondre à ces sondages. C’est une population décalée par rapport à la totale, forcément, puisque ne sont pas pris en compte ceux qui ne savent pas se servir d’Internet, qui n’ont pas d’ordinateur au boulot quand ils en ont un et qui n’en ont pas à la maison.
=> Il y manque forcément l’avis de plus d’un polynésien sur 5 puisque 20% de la population survit avec moins de 50.000/mois, c’est énorme, et de ceux qui peuvent répondre et ne le font pas, sinon il y aurait plus de réponses que ça (ça viendra peut-être).
=> C’est moins large que toute la population mais c’est bien plus large que celle des rédacteurs et commentateurs de TT (ici), endroit qui a forcément moins d’audience que l’ensemble TNTV, RFO, La Dépêche, Les Nouvelles, etc., lesquels ne reprennent pas ce qui se dit ici (et pour cause …).
=> Cet écart ne me surprend pas.
Yo Brad,
E aha te huru ?
Je ne dis pas que la manipulation n’existe pas, je dis justement qu’elle existe et existera quelle que soit la structure de pouvoir et que les plus riches et/ou les plus nombreux se donneront les moyens d’être les plus persuasifs possible, y compris les moyens les plus pervers crime inclus. On appelle ça la raison d’état quand ça vient de hauts politiques, la manipulation de masse quand ça vient « en large » et l’escroquerie quand ça reste à petite échelle.
Si on se bat pour un système qu’on pense meilleur que l’actuel, alors il faut que ce système intègre ce phénomène comme étant une contrainte à gérer, centrale même si pas la première.
Ma situation ne détermine pas mon attitude mais les moyens dont je dispose si, y compris ma facilité d’accès à l’information fiable. Sur la durée ceci change pas mal de choses, non ?
Certainement qu’une éducation bien menée change tout mais on sait que la qualité de l’éducation est fonction des moyens financiers dont elle peut disposer. La liberté des autres passe donc par mon combat pour l’égalité vers le haut, en particulier en cherchant à faire comprendre à ceux qui n’ont aucun diplôme que même s’il ne leur garantira pas de trouver un travail intéressant, il leur donnera au moins des éléments pour aiguiser leur esprit critique pour les protéger mieux que ce qu’il le fait dans son état actuel.
La mienne, d’éducation, je fais ce que je peux. Je suis certainement manipulé souvent mais j’ai au moins mon esprit de doute pour tenter de me défendre et écarter les plus grosses. La qualité de mon esprit de doute est effectivement liée à mon éducation et à mes moyens.
La liberté des autres projette la mienne à l’infini. tant qu’il ne s’agit pas de manipulateurs.
Parahi.
Pour les curieux le principal livre de Rothbard « l’éthique de la liberté » est là en téléchargement libre : http://membres.multimania.fr/mgrunert/ethique.htm
@ mimi.
Il n’y a pas de réponse positive à ta question et je regrette de te décevoir.
Pour une raison : dans une éthique de liberté on ne peut empêcher qui que ce soit d’agir à partir du moment où il ne prive pas un autre de ses droits. Et dans le cas que tu exposes il n’y a rien à dire du point de vue du Droit.
Par contre, on peut en discuter : ce que tu imagines nécessite dans un système de liberté des sommes d’argent considérables: à la fois pour arriver à maîtriser la quasi totalité des canaux de communication et « corrompre » la très grande majorité de ceux qui communiquent l’information. Et ce coût va se retrouver dans le prix des services qu’ils tentent de proposer. Ils auront été bouffés par la concurrence avant d’avoir réussi leur objectif.
D’autre part la corruption ne peut pas vraiment exister dans un système libre : on ne peut se corrompre soi même pour sa propre activité. La corruption est le fait de l’existence du pouvoir étatique. Un entrepreneur n’a aucun intérêt à agir contre son propre intérêt.
Ensuite ce que tu décris est une constante des Etats qui nous vendent leurs services en faisant croire qu’ils sont les meilleurs : assurance maladie, assurance chômage, routes, école. La liste est longue et mange en gros plus de 50% de notre revenu.
Finalement ce qui te fait peur est ce que nous vivons aujourd’hui.
Pour te convaincre de l’impossibilité dans un monde libre, observe l’écroulement systématique des monstre financiers que sont les anciens monopoles face à la concurrence quand elle est autorisée même seulement un peu ; effondrement de Elf racheté par Total, effondrement de France Telecom qui n’a du sa survie que grâce à des contraintes comme des droits d’entrée pour les nouveaux concurrents. C’est une sorte de constante économique que l’effondrement des grosses sociétés. Les pays les plus libres ont les entreprises les plus petites en moyenne. Le gigantisme entrepreneurial perdurant dans le temps est le fait des Etats socialistes ou bien à capitalisme de connivence comme le Japon. Ce sont des faits.
Dernière chose, la liberté n’implique en rien un système unique et encore moins capitaliste. Des ilots de différentes tendances coexisteraient, seul serait interdit à un ilôt pratiquant par exemple le communisme de priver de liberté de partir ses « adhérents » L’exemple des kibboutz le montre.
@ Taratoni, les oligarches russes sont des anciens cocos qui ont bénéficié de passe droits pour acquérir les anciens monopoles. Dans un système de liberté ce qui aurait du se passer c’est la distribution gratuite à chaque citoyen russe d’une action de chaque entreprise, et que le marché vive. Tu confonds liberté et capitalisme d’Etat qui sont antinomiques.
Je ne me prononce en valeur pas sur les coutumes ancestrales. Je constate simplement que le seul domaine où elles sont encore libre de s’exprimer, c’est la terre, et le moins que l’on puisse dire c’est que la solidarité ne s’y exprime pas vraiment. Comme partisan de la liberté je n’en suis pas étonné. La collectivisation des biens amène toujours l’indifférence à l’autre.
Et pour en revenir au titre de ce fil ; ECHEC DE LA CLASSE POLITIQUE, en métropole aussi avec une majorité d’abstention à 52%.
Ce qui fait en prenant en compte les 52% d’abstention : une très nette victoire des abstentionistes qui n’ont rien à foutre des enclumes qui nous gouvernent
Ce qui donne :
abstention 52%
npa: 1.2%
modem: 1.6%
fdg: 2.7%
fn : 5.4%
ee : 6.3%
ump : 13.0%
ps : 14.0%
Donc c’est une bonne question alors.
Dans un ilot, qui définit et comment s’applique le droit ?
Ceci parce qu’on voit bien que ne se focaliser que sur le droit génère la prolifération du popotisme dans et autour de ce qui le fabrique tout en laissant les crimes proliférer dans les zones de non-droit.
Concernant le libertarisme, le fait de restreindre la liberté au seul droit en totale étanchéité avec la réalité (on sait que ce sont les problèmes qui génèrent les lois et pas l’inverse) me laisse un peu pantois devant le silence face aux petites et grosses manipulations. Ainsi, un escroc montant sa machine à voler en suivant scrupuleusement le droit à la lettre dans l’état où il est défini à ce moment-là ne risque et ne risquera jamais rien quelle que soit l’ampleur des dégâts. C’est pareil en démocratie mais ce n’est pas une excuse puisqu’on y est déjà? Donc, il y a là déjà quelque chose qui joue contre.
Je ne suis pas ta démonstration sur le coût forcément prohibitif de toute manipulation de masse. On en a de nombreux exemples sur ces quelques dernières années : Ce n’est pas toujours gratuit mais ça n’est pas non plus du niveau du PIB des USA et c’est souvent plutôt « bon marché ».
Je te suis encore moins sur « D’autre part la corruption ne peut pas vraiment exister dans un système libre. » C’est de la candeur sur la nature humaine. La corruption est une des manifestations de la manipulation des autres dans un intérêt privé, particulier. « Un entrepreneur n’a aucun intérêt à agir contre son propre intérêt. » et son intérêt peut passer par la manipulation, il y passe souvent. Regarde ne serait-ce que le combat que ça a été d’arriver à avoir la composition des produits sur leurs étiquettes (sans que ce soit fiable 100% du temps en plus et en passant sous les fourches caudines des E999 et autres mystifications à but manipulatoire.
Ne me prends pas l’État comme contre-proposition, je n’y crois pas non plus sur ces plans-là (je ne sais même pas s’y j’y crois encore). Je crois à l’utilité de la concurrence parce que c’est une évidence plus vieille que l’humanité mais elle a ses limites puisqu’elle a réussi à générer l’État.
Tu comprendras que je ne défendrai jamais un système, quel qu’il soit, s’il permet à quelques petits enfoirés de manipuler, voler et spolier tout le monde ou pas mais en toute impunité.
On est en phase sur la diversité que permet la liberté.
Oh, là là, c’est pas ce soir que je vais me détendre le bulbe, encore que j’en suis à 2 bierres.
Bon, en Droit aussi tu as concurrence. Pas de monopole du droit. Liberté de chacun de s’affilier à une « ligue de droit » Ca parait zarbi mais l’Islande a fonctionné ainsi quelques siècles. En situation de liberté le Droit émerge et n’est pas le résultat de lois ou législation; c’est ce que tu énonces par « on sait que ce sont les problèmes qui génèrent les lois et pas l’inverse » et ce sont des jurisprudences qui émergent.
Donc on ne suit pas une loi pour savoir si l’on agit bien. Le Droit est dit si un problème apparait et que ce problème est la privation de la liberté d’une personne ou une atteinte à son intégrité.
C’est bien d’ailleurs que tu soulèves ce fait et je vais t’apprendre que c’est Napoléon par le code civil qui a justement opéré cette bascule. Avant tout homme était responsable de ses actes. Depuis le code civil, si son action est conforme aux lois écrites, alors il ne peut être poursuivi. Encore l’Etat qui est responsable de ce travers.
Je viens de me relire sur la corruption, j’ai été très grossier dans mon explication.
Revenons à sa définition : acte consistant à payer une personne pour qu’elle agisse de façon contraire à son contrat de travail.
Si l’on est d’accord là dessus on continue.
Corruption d’un politique : coût très inférieur à l’avantage obtenu de manière automatique et risque minime en droit actuel à la fois pour le politique et le corrupteur.
Corruption d’un salarié dans un système de droit naturel. a priori le coût peut être imaginé identique mais il faut prendre en compte que se rajoute le risque encouru et là tu tombes dans le domaine du Droit Naturel qui va consister à indemniser les victimes de la corruption, pour les exemples dont tu parles, une grande partie de la population. Le risque est immense par rapport à la corruption d’un politique qui est très rentable et très peu risqué en comparaison.
Et donc un prix final global de la corruption infiniment supérieur.
« Je crois à l’utilité de la concurrence parce que c’est une évidence plus vieille que l’humanité mais elle a ses limites puisqu’elle a réussi à générer l’État. »
Là je pense comme toi et ça m’emmerde beaucoup comme beaucoup.
Un système libre est instable, oui. La raison pour laquelle il existe parmi les libertaires, les minarchistes cherchant faute de mieux à avoir un Etat minimal.
C’est la raison qui fait que la seule chose que je cherche obstinément à défendre c’est un système judiciaire non législatif. Sans loi mais jurisprudentiel. A l’image du Droit maritime international actuel.
Moi, c’est « eau de source » et je dois en être à pas loin de 3 litres pour aujourd’hui.
« Ligue de droit », mmh, à voir, ça ne me choque pas encore vraiment (j’ai l’esprit d’escalier). Bien que, si je m’inscrit à deux ligues de droit en douce, je sors la bonne carte au bon moment et, ni vu – ni connu, j’t'embrouille, tout bénef.
Napoléon était un dictateur, donc c’est logique.
Corruption, acte consistant à payer une personne pour qu’elle agisse de façon contraire à son contrat de travail : Non, trop restrictif, disons « contraire au respect des personnes et/ou de leurs biens ».
Sinon, dans ton analyse tu ne prends pas en compte le coût zéro des promesses non tenues. Quand on sait la crédulité des individus isolés, quand on sait les dégâts, par exemple, des « arnaques nigérianes », ou des « professions de foi » électoralistes, ça pèse très lourd au final et ça ne coûte pas beaucoup. Il est possible aussi bien d’enfler un salarié, un foncucul, qu’un politique pour ce prix dérisoire-là.
Là je pense comme toi et ça m’emmerde beaucoup comme beaucoup.
Un système libre est instable, oui.
Arf !
D’un autre côté, il faut croire que nous sommes dans un système très libre depuis 2004, vu son hystérique instabilité. Ça devrait rassurer les minarchises sur l’idée de proposer autre chose d’aussi instable …
Mmmh, bon, ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick tout ça :
Même sur une base jurisprudentielle, la manipulation a de beaux jours devant elle et, à cause de ça, tout système, alternatif ou pas, est voué à l’asphyxie du popotisme et ce jusqu’à nouvel ordre et c’est bien ce nouvel ordre que j’aimerai voir émerger (rien à voir avec Ordre Nouveau surtout …), dans un souci dicté par mon instinct de conservation le plus basique.
Après ça, ce soir, j’étais et avec une réception à faire craquer n’importe qui sur Tempo, à Wounded Knee sous l’AIM, quand les Lakotas essayaient de se libérer du demi qui jouait au dictateur avec sa milice, alignant les meurtres d’opposants, le fetiisme financier et plongeant le gros du nuna’a dans la misère la plus noire pendant des années avec la bénédiction du gouvernement central US.
Là, je me dis que nos demis à nous ont encore une sacrée marge de manoeuvre pour durcir leurs crimes même si Paris n’est pas Washington. La grosse différence est que, proportionnellement, les « lakotas » du fenua sont plus nombreux que les lakotas aux USA et ils votent. C’est sans doute ce qui nous sauve encore pour l’instant d’une plongée verticale dans une dictature à façade vaguement démocratique. Ce qui ne nous empêche pas d’y plonger quand même, un peu plus doucement depuis 2004 mais bien sur cette pente-là.
Si l’AIM a occupé Wounded Knee, c’est, comme l’a dit une des activistes sur place, pour tenter de réveiller les gens sur la politique de destruction de la culture amerindienne puisque le génocide « simple » était devenu impossible après le massacre précédent au même endroit.
En 1972 il y a aussi eu des morts, des assassinats, côté indien seulement…
Que faut-il faire ici pour réveiller les gens avant qu’on disparaisse tous dans la même chose c’est à dire un despote demi avec sa milice assassine et sa cour de popotis, le tout adoubé par le pouvoir central, pendant que le nuna’a s’effondre dans la misère et la maladie pour longtemps ?
Oui, quoi faire, avant ?
Comme l’a bien souligne Wakrap, il ne faut pas confondre capitalisme d’Etat et Libertarisme.
Il est important de comprendre que le capitalisme que nous connaissons actuellement est un capitalisme d’Etat.
Les oligarches russes sont etroitement lie au pouvoir central, d’ailleurs ceux qui n’ont pas senti le vent tourne (les proches de Elsine), ont ete emprisonne par le nouveau maitre…
C’est une erreur recurrente.
De plus une remarque sur la taille des entreprises que nous connaissons: la taille des entreprises a fortement augmente du fait (ce n’est pas le seul facteur mais il est a mon sens important) de l’intervention croissante de l’Etat dans l’economie (la russie est une exception), en effet plus une entreprise a une grande taille, plus elle est en mesure de traiter d’egal a egal avec les hommes de l’Etat voire de faire imposer son point de vue.
On peut mieux comprendre, les decisions d’aider tels ou tels secteurs -banques, automobile, etc…- plutot que les individus en temps de crise…
@ mimi, rien n’est parfait, loin de là. Tu parles de la responsabilité. C’est en rien illégal de tromper un couillon. Tout système qui veut protéger les faibles du risque d’être manipulé par les plus forts tourne totalitaire soft au minimum, sans compter que ce que tu évoques est le fait d’hommes, et que lEtat est constitué d’hommes et qu’un Etat ne fera qu’aggraver ce fait.
L’Etat n’est pas une entité abstraite ce sont des hommes dont les travers sont accentués par un pouvoir légal.
Mais dans un système libre, le sens de la vie est lié à la responsabilité et chacun agit en conséquence depuis le plus jeune age.
Dans un système libre, seul le contrat a de la valeur. Y a t’il eu contrat? La promesse électronique ne me semble pas un contrat. A la justice de décider.
La recherche est celle d’un système qui n’accentue pas ces travers, rien d’autre. Ces travers existeront toujours.
Je viens de relire ce fil et je suis contesterne par les propos de Taratoni, le bien fait est frappant… d’un etat d’esprit pourri et apres vous allez vous etonner que les maohi deviennent xenophobes…
Incroyable. Consternant. Desolant.
A vomir…
Vous exitez pas les gars, le plus hard est à venir !
Preuve que 2 + 2 ne font pas 4
Sur fond de crise monétaire, financière et commerciale, de recrudescence de la violence sociale, la descente aux enfers s’accélère. La dégradation des relations internationales, la multiplication des tensions politiques et économiques augurent de jours sombres :
. Relations sino-américaines (Taiwan, Tibet, Iran, parité Dollar-Yuan, baisse des achats de Bons du Trésor US)
. Dissensions transatlantiques croissantes (Afghanistan, crise grecque)
. Instabilité au Moyen-Orient (Israël-Palestine et Israël-Iran)
. Coups d’Etat africains
. Volatilité monétaire et financière
. Rôle des banques US dans le maquillage des déficits souverains
Absence de reprise économique, multiplication des confrontations sociales en Europe, tissu social en perdition face à la destruction des services publics et sociaux états-uniens.
L’ensemble de ces tendances est en train de former un « cocktail socio-politique explosif » qui nous conduit à des conflits inévitables (mésententes inter-Etats aux Etats-Unis, tensions entre Etat-membres dans l’Union Européenne, entre républiques et fédérations en Russie, entre provinces et gouvernement central en Chine).
Séquence 1 : Conflits monétaires et de chocs financiers
Séquence 2 : Conflits commerciaux
Séquence 3 : Crises souveraines
Séquence 4 : Crises socio-politiques
Séquence 5 : Crises stratégiques
En matière de dette souveraine, la Grèce a ouvert la boîte de Pandore dans laquelle plusieurs pays et non des moindres vont se faire aspirer irrémédiablement.
Alors, vous pouvez toujours disserter sur « d’où l’on vient, qui sommes-nous et où allons-nous », ça occupe la galerie.
En plus oser utiliser Taratoni comme pseudo, etre aussi mechant, bas et infonder. IL doit en vouloir a quelqu’un, il essaye de se venger sur ce site, sinon je comprends pas pourquoi il est aussi mechant. Si cet impot te manque tant mon cher Taratoni y’a l’avion en plus c’est un vol direct. Tu devrais arreter d’utiliser taratoni comme pseudo ave des propos aussi mechant, et donner une mauvise image des caledoniens, ah oui j’ai oublier air calin fait des prix pour noumea 61oooxpf en eco biensur.
@mimi mato
Ta question n’a rien de gênante, pour ma part, je ne l’avais pas vu.
Le système libéral ne serait pas parfait, il n’y en a pas mais comme disait Rothbard: On a maintenant tâté de toutes les variantes de l’étatisme et elles ont toutes échoué. Partout dans le monde occidental au début du 20è siècle les chefs d’entreprise, les politiciens et intellectuels s’étaient mis à appeler de leurs voeux un “nouveau” système d’économie mixte, de domination étatique, à la place du laissez-faire relatif du siècle précédent. De nouvelles panacées, attrayantes à première vue, comme le socialisme, l’Etat corporatiste, l’Etat-Providence-Gendarme du monde, etc. ont été essayées et toutes ont manifestement échoué. Les argumentaires en faveur du socialisme et de la planification étatique apparaissent maintenant comme des plaidoyers pour un système vieilli, épuisé et raté. Que reste-t-il à essayer sinon la liberté ?
On l’a déjà essayée, la liberté, on a même commencé par ça et qu’en est-il sorti d’abord ? Le colonialisme et le capitalisme sauvage ! Ensuite ? Ben, tout un tas de trucs qui nous mènent à ce qu’on a aujourd’hui.
@ig
Ton analyse est intéressante. Afin de donner encore plus de crédit à ta séquence 1:
Les CDS sont des contrats d’assurance passés entre des parties du secteur privé, l’assureur garantissant qu’en cas de non-paiement par une tierce partie des sommes dues à l’assuré il se substituera à cette dite tierce partie.
Par exemple la Grèce a fait n’importe quoi pendant des années, empruntant à tout-va, grisée par des taux extraordinairement bas et repoussant aux calendes grecques (…) les réformes nécessaires. Des institutions font l’analyse que la Grèce ne fera pas faillite et décident d’offrir des contrats d’assurance sur le pays, garantissant en fait le repaiement du principal si la Grèce venait à faire défaut. De ce fait le risque grec devient mutualisé, une partie sortant du bilan grec pour être porté par le secteur privé, ce qui réduit le risque global.
Ces contrats, les CDS, sont les outils financiers que les gouvernements français et allemands veulent interdire. On veut empaler le porteur de mauvaises nouvelles…
Si les CDS sur la Grèce ont quadruplé depuis quelques mois, ce n’est pas à cause de la mauvaise gestion des finances publiques hellènes, c’est parce que de méchants spéculateurs (les hedge funds) achètent massivement ces CDS et font donc monter leur cours, créant une panique financière dont ils comptent bien profiter. Sans les CDS, tout serait donc pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Ce raisonnement est atterrant de stupidité tant il méconnait la réalité des marchés.
Continuons donc ce raisonnement et postulons que les CDS soient interdits.
Dans ce schéma, il est fort probable que nos intermédiaires financiers vont cesser immédiatement tout achat d’obligations grecques. Cette brutale hausse des taux grecs déclenchera des pertes en ligne sur toutes les obligations grecques achetées dans le passé par nos institutions et plombera leurs bilans. Cette hausse des rendements sur la Grèce relancera inéluctablement la panique financière et rendra quasi impossible le financement des déficits budgétaires non seulement en Grèce mais aussi au Portugal, en Espagne voire en Italie ou en France…
Si les gouvernements de la zone euro se mettent d’accord pour interdire les CDS sur les Etats souverain… ta séquence 1 est en marche.
Heureusement il parait tout à fait exclu que cette décision soit prise, car jamais la Grande Bretagne, la Suède, la Pologne pays à tradition libérale acceptent cette ânerie, ce qui est rassurant.
@Mimi mato
de quelle période parles-tu ???
je ne vois pas…
Heureusement il parait tout à fait exclu que cette décision soit prise, car jamais la Grande Bretagne, la Suède, la Pologne pays à tradition libérale , [b]n’accepteront[/b] cette ânerie, ce qui est rassurant.
pour les non initiés, les CDS sont les Credit Default Swap
Faisons le point après quatre jours de sondage (clos dans trois jours) sur l’augmentation des prestations familiales et la mise en place de l’impôt sur le revenu en Polynésie suggérées par le rapport pour réduire les inégalités sociales.
53% sont pour la mise en place de l’impôt sur le revenu « si les autres impôts et taxes baissent considérablement ».
La même proportion (53%) est contre l’instauration d’allocations de RMI et de chômage.
Ce qui tend à montrer que les gens sont pour une répartition plus juste de la charge fiscale (les plus gros revenu doivent contribuer plus) mais contre une augmentation des impôts: plus d’allocations étant synonyme de plus d’impôts pour les financer.
PS les comm’ deviennent de plus en long et ardu à lire. C’est surement très calé mais si les gens ne lisent pas à quoi à ça sert?… redescendez de quelques marches, les gars!
Au fait, je suis bien sûr d’accord avec vous que les votants en ligne ne sont pas représentatifs de la population de Polynésie. Mais les politiques, en bon démagogues, ont tout intérêt à tenir compte de l’opinion de cette « élite » même si elle n’est pas représentative. D’où la valeur de ces sondages comme outil de démocratie participative. On n’en est pas encore là, mais c’est le but…
Mon cher tevamana, tu te fourvoye dans ta logique de banquier. Rassure-moi, tu n’as pas de capitaux placés en CDS ? j’espère pour toi que non !
Mais ces hedge funds ne sont pas des enfants de coeurs, leurs motivations vont bien au-delà d’apporter une aide toute relative aux pays en difficulté comme le cas grèque. S’ils achètent des CDS, c’est bien pour faire monter les cours, mais aussi, et tu devrais bien le savoir, pour mieux les vendre à l’instant T de sorte à engranger un max de bénéfices.
Que l’on conservent ou pas les CDS, il adviendra qu’au moment opportun, ils vendront et que les belles intentions laisseront place à la déroute des défits budgétaires d’Etats.
Pour finir, tu prends la GB comme modèle exemplaire du libéralisme et de savoir faire, mais figure-toi que la prochaine crise viendra d’elle et qu’elle entrainera avec elle l’économie états-uniennes et toutes celles des pays dont le dollars reste la base des échanges monnaitaires.
Moi, je dis qu’il faut assénir et dissocier ces capitaux mécréants de nos ressources communes pour éviter de voir nos démocraties tombées sous la mainmise de ces oligarchies mercantilles.
l’angleterre capitale du libéralisme ?
vous oubliez que le prime minister gordon vient d’annoncer qu’il était d’accord pour mettre une taxe sur les échanges financiers .
cela ne plaira sûrement pas aux libertaires…..
Il ne s’agit pas d’etre mechant ou pas, je suis realiste. La polynesie a grand besoin d’une justice sociale. Vous etes un pays en voie de sous-developpement comparable a l’Amerique du Sud (ce n’est pas moi qui le dit). Vous etes assis sur une bombe sociale qui va bientot vous peter a la figure (ce n’est pas moi qui le dit non plus) parce que vous etes des egoistes qui ne veulent rien partager.
Et d’apres « temnzl » c’est moi qui suis mechant? mdr….
En caledonie nous sommes fieres de participer au developpement de notre pays en payant notre IRPP. C’est notre participation a tous et on n’est pas des mediants comme chez vous. A chaque fois qu’il y a un probleme il faut vite aller a Paris pour tendre la manche. Mais quand est-ce que vous allez vous prendre en charge serieusement?
Quand on paye des impots sur le revenu, croyez-moi, on fait tres attention pour qui on vote car c’est notre argent qui se fait voler. Vos politiciens ripous piquent dans la caisse depuis des decenies et puis tout le monde trouve ca normal car ce n’est pas leurs sous. Mais arretez cette vaste comedie (dixit Sarko).
En Caledonie nous avons une communaute de destin, chez vous c’est une communaute de festin a l’image des 2 millions cfp de sushis paye par le contribuable francais.
Très bien taratoni, bonne analyse de la situation entièrement d’accord avec toi, je dirais même plus, des assistés en puissance !
En passant, nous Polynésiens payont l’impôt de manière certe indirecte, mais payont comme même.
Je serais plus pour un impôt équitable et durable sur les revenus accompagné d’une refonte et élimination de toutes les aides sociales grêvant les leviers économiques.
Qu’en penses-tu ?
@ig
1- Je ne suis pas banquier, arrêtes de fantasmer et ne t’inquiètes pas pour moi… tout va très bien… si je connais un peu le secteur financier c’est que j’y ai travaillé et que cela m’a toujours attiré ayant fait de l’économie.
2- Et bien sûr que les hedge funds veulent faire du fric et qu’en achetant des CDS, ils ont des bonnes raisons de le faire (ai-je dit le contraire, c’est une manie chez vous de me faire dire ce que je n’ai pas dit ???), ils parient simplement que les gouvernements de la zone euro vont encore plus laisser filer leur déficit, tu pensent qu’ils ont tort (d’où les tensions sur l’euro et la parité euro/dollar)????
3- Mais ce n’est pas de la faute des hedge funds si l’Etat grec est aussi endetté, accuser un instrument financier qui couvre le non-paiement c’est un peu fort de café, non ?
4- Tu devrais plutôt accuser le gouvernement grec qui s’en ait mis les pleins les poches pendant les années fastes et qui maintenant fait payer la note à sa population, à ses fonctionnaires et à ses salariés non ?
5- Et j’ai parlé de pays à tradition libérale…
Je pensais que sur ce site il y aurait un peu plus d’ouverture d’esprit mais je vois que comme en Calédonie ou en Polynésie, ce qui prédomine chez les popaa ou les locaux, c’est l’étroitesse d’esprit…
Je te félicite pas ig…
@taratoni vas-tu respecter le choix des kanaks et rentrer en France s’ils votent pour leur indépendance ???
tevamana, en quoi le fait d’accéder à l’indépendance doit-il obligatoirement être suivi d’une épuration ethnique ??
Que les gens se barrent parce que leurs intérêts personnels sont compromis est une chose mais qu’ils le fassent uniquement sur la base de leur ethnie … ouya, ça pue !
Non, il va venir à Tahiti…
« vas-tu respecter le choix des kanaks et rentrer en France s’ils votent pour leur indépendance ??? »
Magnifique phrase de Tevamana, tu pars en couille mon grand !!
Bouges un peu et va prendre l’air quelques temps sous d’autres cieux, ça te fera le plus grand bien…
Ne vous en faites pas pour nous, on a fait notre revolution et notre guerre civile.
Maintenant on se respect entre nous et nos destins sont sceles dans le sang.
Chez vous, les experts vous comparent a des sud americains. D’un cote une caste de nantis qui ne veut rien partager, d’un autre des hordes de pauvres vivant comme des chiens.
Ou est votre fierte?
Ca ne vous derange pas une telle comparaison?
Tellement blaze de votre situation que cela devient vraiment inquietant.
Pire aveugle que celui qui ne veut rien voir. Reveillez-vous quoi!
@Mimi Mato je faisais reference a des slogans entendus en Nouvelle Caledonie de la part de Caldoches disant qu’ils n’accepteraient jamais l’independance… et je voulais provoquer un peu Taratoni…
@Taratoni, le mot respect n’est pas vraiment celui que j’emploierais, c’est en tout cas mon experience de la Nouvelle Caledonie… mais si c’est le cas tant mieux…
Juste pour votre info, nous avons 12 heures de decalages donc piano…
desole pour les accents mais qwerty allemand…
L’ISR est une grosse bêtise sur le fenua.
Pour la bonne raison, qu’il nous couter bien plus que ce qui va nous rapporter.
Comment allons-nous faire « cracher » le salarié d’un établissement des Marquises à 200 000 XFP/mois, qui se fait de 30 à 80 000 XFP presque tous les WE en langoustes.
Il va les déclarer alors que la pêche est interdite la plupart du temps, encore que le trésor n’y verrait pas si mal de pouvoir taxer jusqu’au moindre sou même illégalement gagné?
Taratoni a beau nous rabattre toutes ses rancoeurs personnelles (largué par une polynésienne, ou accroché par le fisc au fenua….), l’histoire, la géo politique, les évènements, les matières premières, l’agriculture, l’industrie, les services, la gestion de la CAFAT, la le découpage en provinces, l’esprit des kanaks et le challenge qui a été mis en place depuis les accords de Nouméa, ont poussé ce territoire à un développement obligatoire sous peine de deuxième guerre civile.
Ils ont eu et encore parfois des rigolos, rappelons-nous le temps pendant lequel Mr Xowie indépendantiste mais surtout con fini, était à la tête de la province des , iles Loyauté, UNE CATASTROPHE.
Pour qu’il y ait un changement dans ce pays, il faudrait que l’on arrête de se taper la pine, que les politiques partent en vacances quelques années, on se chargera du reste.
Mais surtout que l’on arrête de se mentir, ce pays est plein de jalousie, de racisme envers les uns et les autres( faut voir comment parlent les Atuona des Puamau, et la colère des Taaoa quand un projet de dérivation de « leur eau » avait été proposé pour éviter les coupures fréquentes au village…..)
A Tubuai, Fakarava, Reao, Rangiroa, Raiatea, Maupiti, IDEM
Derriere ce pays catholico associatif se cache un individualisme exacerbé.
Et ce n’est pas l’insouciance qui va changer tout cela, nos jeunes sombrent dans l’alcoolisme, le paka, et on s’étonne que chaque semaine l’hopital psy recueille le fruit de ce largement foutisme.
En Polynésie, tout le monde se branle de tout, aussi, ce que peuvent faire les politicos , tout le monde s’en fout, on fait la même chose à la maison.
Alors pour faire décoller le tourisme, il faudrait que chacun de nous élise cette cause nationale, et que l’on arrête de nous prendre pour des cons
Exemple: après 3 appels dont 2 des USA pour vérifier la réservation de ma double chambre au Sofitel, et certains aménagements, nous sommes arrivés à 3 h du mat, et rien de prêt, et on nous a fait poirroter deux plombes, portes de séparation fermée, il faudra attendre le lendemain pour que l’on ouvre, pas d’eau dans les mini bar, pas de lit bébé comme convenu, et les sourires absents, pour 37 000 XFP /nuit avec PDJ tout de même.
Et en 20 ans, ce tourisme je l’ai vécu de près étant mélé de près ou très près avec des pensions de famille ou mini hôtel.
Les Polynésiens qui bossent dans le tourisme se branlent de ce qu’ils font, seul le chèque à la fin du mois peut les motiver.Bien entendu, l’exception existe mas ce qui doit nous parler ce sont les chiffres globaux, MINABLE
Le budget GIE le plus important du monde pour des chips.
Ce qu’il faut, c’est une révolution de parole, que les gens puissent dire ENFIN haut et fort leurs sentiments , toutes ethnies confondues sans craindre des retours de baton, et on passera ensuite aux solutions après un épuration RADICALE de la fonction publique .
L’argent doit aller dans l’éducation+++++++, la santé, le bien être et le développement de la recherche.
Pour le social, au lieu de se faire chier avec des fare MTR moches, pourquoi un propriétaire ne pourrait il pas louer son logement en tarif social, et ce serait le service social qui assurerait les paiements après qu’ils aient perçu leur quote part quand il y en a une.
Cela évite les ghetto, et bien des soucis , les bagarres entre fetii,
Enfin il y a à faire mais les locaux ne veulent pas que cela bouge car leur vision future ne dépasse pas 48h aussi la crise ,ils la verront , une fois la tête dedans….et ils essayeront de gratter encore.
J’ai peine à croire que ce changement de culture ne puisse être porter par nos seuls arrière petits enfants.
Quelle tristesse, paradis au siècle des lumières, poubelle et township du 21 ème
Que les polynésiens se bougent un peu le cul pour sauver leur terre avant d’essayer de se cacher derrière des hommes politiques véreux, l’histoire ancienne de la colonisation,et leur incapacité d’entreprendre.
Passer moi de temps devant la fille du jardinier, et dans vos églises qui vous rackettent et ayez un peu plus le SENS DE LA CRITIQUE, de l’AUTO CRITIQUE.
Faute avouée à moitié pardonnée, et on se remet au boulot…
Je promets de ne plus jamais faire d’ironie sans l’indiquer (IRONIE)…
Je suis desole mais j’ai toujours aime provoque par contre je ne pensais pas qu’il y avait autant de monde qui s’appelait Taratoni… (IRONIE)lol
Quel idiot je suis aussi, je pensais qu’on etait sur un site satirique ou l’ironie etait admise…(IRONIE)
Et sinon en ce qui concerne le reste de mon commentaire, vous avez des remarques, gouvernement coupable de mal gere leur budget ou CDS a supprimer ???
@TOPIKITE
Bravo pour ton commentaire, il est tout a fait pertinent de la situation en Polynesie…
Comment tu fais pour envoyer les politiques en vacances ?
C’est qui le « on se chargera du reste » ???
@mimimato et taitaf
Faites-moi plaisir au lieu d’interpreter mes propos (en plus a cote, vous avez l’esprit mal tourne en plus lol) demandez-moi des explications au lieu de me clouer au pilori sans autre forme de proces…
@taratoni sans ironie et provocation, comment vois-tu l’avenir de la Nouvelle Caledonie ? parce que de ce que j’en connais il y a deux Caledonie, le sud et le nord… mais j’avoue ne pas suivre la situation politique, par contre d’un point de vue economique le caillou a largement profite de la hausse des prix du nickel.
Le destin sera en commun, avec ou sans la France.
A nous de decider, l’Accord de Noumea nous a donne les moyens de le faire.
Bien sur il y a toujours des tetes brulees des 2 bords, mais bon on sait faire la part de choses et la notion des 2 blocs s’efface doucement pour la troisieme voie, celle de l’espoir.
Notre devise, « Pas moi sans toi »
Et bien je ne m’attendais pas a une telle reponse, comme quoi il ne faut pas se fier toujours a sa premiere impression.
Une autre question: la Nouvelle Caledonie a un veritable potentiel en matiere de tourisme, bien que lorsque j’avais visite la Nouvelle Caledonie, il y avait des plaintes des touristes car aucun commerce n’etait ouvert a Noumea, le dimanche, quelle est la situation du tourisme actuellement ?
@ tous, un article fort bien documenté sur les dangers des NGV ( comme le liamone – king tamatoa):
« Sources:
-Les problèmes liés à la vitesse sur les NGV, Mémoire de fin d’études DESMM 1998-1999 par Gregory Le Rouillé
-Fast Ship Safety, Etude FASS WP1 23/11/98, Programme de recherche européen, maître d’oeuvre SODENA, Alain Deverre avec plusieurs partenaires français et européen.
Depuis l’apparition des navires rapides, de nombreuses plaintes (France, Italie, Danemark, Suéde, Irlande, Australie, USA,….etc) sont apparues suite à des incidents provoqués par les vagues produites par ce type de navires. En effet ces vagues sont différentes de celles générées par les navires conventionnels ou même de celles dues au mauvais temps.
» A Goteborg en juillet 1997, deux touristes ont été blessés. Leur bateau a subi des avaries par des vagues produites par le car-ferry à grande vitesse Stena Carisma navigant à grande vitesse le long de la côte. Peu de temps aprés son passage, une vague les a projeté avec leur bateau sur les rochers. 2 accidents similaires ont été causés par le Stena Lynx et par le SuperSeaCat One. Il emble que ces vagues soient différentes de celle des navires classiques. Elles se rapprochent d’une houle imprévisible que l’on ne voit pas de la surface et qui arrive en se brisant à grande vitesse sur les côtes. » ( Extrait article Infocéan Septembre 1997 dans rapport FASS WP1 23/11/98)
L’institut hydraulique danois (DHI) a étudié ce phénoméne et a constaté que les NGV créent dans des eaux moyennes ou peu profondes, des vagues de périodes longues de 9 à 10 secondes le double des ferries classiques.
Les NGV produisent des vagues dont certaines ont des périodes courtes qui s’atténuent ou disparaissent assez vite et d’autres de périodes plus longues plus difficiles à observer qui se déplacet rapidement et sur de longues distances en causant des incidents en arrivant sur les côtes.
-Résistance de vague en eaux profondes
Un navire, se déplaçant en eau calme, engendre deux systèmes de vagues, l’un partant de l’étrave et l’autre de l’arrière, comportant chacun des vagues transversales et divergentes. La distance séparant les crêtes des vagues d’accompagnement dépend de la vitesse du navire.
Un NGV à 35 noeuds génère des vagues de 205 m de longueur d’onde soit de 11,5 s, alors qu’un ferry à 20 noeuds les valeurs sont de 65 m et 6,5 s.
-Forme des vagues
La forme d’une vague varie avec la pente de la côte, la nature du fond et la hauteur d’eau du moment.
-Elle se casse plus prés de la côte à pleine mer
-La longueur d’onde diminue en eau peu profonde
-Lorsque le fond se relève rapidement, les vagues des navires rapides déferlent totalement (Dés que la profondeur est de l’ordre de deux fois leur hauteur)
-Celles des ferries traditionnels sont plus petites et se cassent en forme de rouleaux.
-Sur des fonds plats et peu inclinés, las vagues de longue périodes se cassent comme celles des ferries.
-Impact des vagues
Sur les navires de petites tailles, plaisance surtout:
Des incidents se sont produits, échouages, chavirement, hommes à la mer. En effet dans les zones de changement d’allure (départ, mais surtout arrivée) les vagues des NGV sont dangereuses:
-La résistance des vagues croît avec l’accélération des navires et lors des décélérations, le phénoméne s’amplifie encore quand la coque s’enfonce dans l’eau, augmentant brutalement le dépalcement et la taille des vagues
-Les vagues dépassent alors le navire et peuvent alors surprendre les plaisanciers qui s’attendent à rencontrer ses vagues aprés le passage du NGV.
Sur la côte:
D’autres incidents ont eu lieu sur les palges. On ne voit pas venir ces vagues qui se développent soudainement entraînant une forte aspiration d’eau vers le large avant de se casser successivement sur la côte. Ce phénoméne trés surprenant, est fréquent pendant les mois d’été, lors des périodes de vent et de mer calmes. »
Le tourisme en caledonie a toujours ete une affaire d’amateurs.
De petites structures a la qualite aleatoire et souvant decevantes.
Il faut le reconnaitre, on est beaucoup plus nuls que vous.
Tous le monde s’en fout des touristes, le pays ayant d’autres chats a fouetter.
Ce n’est pas un secteur prioritaire pour nous. Tout juste un appoint economique dans la pluspart des cas.
Combien dépense un touriste en moyenne ici? Hors billets d’avion? Quelqu’un sait?
Bonjour à tous,
Classe politique : L’échec !
C’est également l’échec des électeurs et des électrices… !
Parahi,
Quito
« Politiculteur »
Oui, on dit aussi que les peuples ont les dirigeants qu’ils meritent.
@ Ig
Nos démocrassies ne survivent que grâce à tous ces produits financiers qu’elles ont crées et appelées de leur voeux pour financer leur fuite en avant à crédit depuis 40 ans.
Il faudrait un peu comprendre que nos foutues démocrassies qui ont des déficits de l’ordre de 50% de leurs recettes (10% du PIB) ne vivent que grâce à tout ceci. Sans tout cet argent elles auraient déposé le bilan depuis des lustres.
Tevamana a bien sobrement bien décrit le fonctionnement de ceci et l’aspect indispensable de ces produits financiers.
Taratoni, pour l’instant vous polluez la planète avec votre métal allergisant. Le jour béni où on pourra s’en passer votre devise rejoindra les illusions collectivistes. Le nickel est le CEP de la Calédonie.
Enfin, il n’y a aucune justice à donner à celui qui ne mérite pas et aucune à prendre au méritant.
Taratoni, j’ai bien aimé ton analyse de notre situation. Par contre je peux pas juger si c’est vrai quand tu dis que chez vous c’est mieux!… J’ai des doutes…
En tout cas on a un truc en commun: le tourisme est juste un appoint!
je ne suis pas convaincu , wakrap, par ton argumentation .
cela me rapelle étrangement l’hitoire de l’oeuf et de la poule
est ce que les démocraties survivent grâce à tous ces produits virtuels-financiers ou est ce qu’elles sont en train de mourrir à cause d’eux ?
Taratoni
Comment peux-tu comparer la Nouvelle Calédonie et la Polynésie qui ont deux histoires bien différentes.
Les évènements de 1987 et autres ont été un déclic pour que le pays et sa gestion se prennent en main, mais à quel prix, il y a les marques de cette époque au quatre coins de la NC et les esprits sont encore meurtris à jamais.
Nous verrons ce que le film sur les évènements de Ouvéa préparé par M. Kassovitch va donner.
En Polynésie, il y a l’indivision, les magouilles, des politiciens véreux, en Calédonie la coutume, l’USTKE qui fout son bordel violent quand ça l’enchante, et le racisme ambiant ++++ est bien plus quotidien (je précise que j’ai vécu 3 ans à la tribu de Xepenehe et Wé à Lifou).
Selon moi, la Nouvelle Calédonie a eu « la chance » de vivre un choc qui l’a obligé à mettre en place un re-découpage politique, une caisse de prévoyance viable, un réseau routier malheureusement de très bonne qualité pour les « rouleurs », un secteur primaire et secondaire réels, ainsi qu’un réseau de santé d’assez bonne qualité.
La Polynésie vit elle dans sa léthargie légendaire, chez les Bisounours polynésiens, on n’a toujours pas trouvé la porte du monde réel, on est toujours persuadé que Tahiti fait parti d’une autre galaxie.
L’impôt sur le revenu n’aura aucun effet si ce n’est de créer un autre panier à crabes pour fonctionnaires.
L’impôt sur le revenu existe en Calédonie depuis 1982, ‘à cette époque ,à quelle population a t-on eu affaire pour l’imposer ???
En 1983 les kanaks représentaient 30% de la population!
Pour en finir avec un débat sans queue ni tête qui voudrait que l’on mette (enfin surtout Taratoni) en compétition la NC et la PF, je te rassure le tourisme est aussi ici une affaire d’amateurs, seulement contrairement à vous, ATN, Gie Tourisme, défisc, nous coutent des milliards chaque année sans aucun retour sur investissement, alors, pour une fois….on vous bat!!
Iöhny hë e ketru drai et oleeeeeeeeeeeeeeeti
@ Taratoni :
Oui, le nickel pollue : La planète, la Nouvelle-Calédonie industrialisée et celle encore vaguement sauvage : Comme votre économie est basée sur cette pollution vous lui accordez localement tous les privilèges et l’essentiel de vos budgets, directement et indirectement, au détriment des autres secteurs productifs et à la branche qui vous soutien, votre environnement.
Votre agriculture est en train de finir d’en mourir et votre nature se banalise à grande vitesse entre les destructions d’habitats et les espèces envahissantes importées. C’est quand même de chez vous que la PFF, pardon, la fourmi électrique, est arrivée ici et au Vanuatu, parce que vous n’avez strictement rien tenté contre elle, en interne et à vos frontières, même quand votre café en est mort.
Le tourisme, tu le dis toi-même.
Vous abandonnez tout ce qui n’est pas de nickel, vous vous intoxiquez sur une montagne de ressources saines tout en jouant aux colonisateurs façon USA contre les indiens mais « à la française », en un peu plus soft.
Ça me fait penser à Makatea ici : Quand il n’y aura plus assez de nickel pour mobiliser les capitaux des requins qui vous pillent, ils s’en iront en vous laissant crever sur place la bouche ouverte comme ils ont fait à Makatea.
Nous, on a la chance de ne pas avoir de nickel ou d’autre saloperie du même ordre et la malchance d’avoir intéressé les petits soldats paranos avec leurs bombinettes mais si nos dégâts seront bien plus longs à résorber que les vôtres, ils sont toutefois moins largement dévastateurs en densité comparée.
Nous avons certainement à nous réveiller sur pas mal de choses mais vous aussi et c’est plus difficile pour vous parce que le moni est le nickel et les politiques des crânes pleins de flotte, ici comme là-bas.
Donc, humilité pa’i, on est tous dans la m.. même si elle n’a pas tout à fait la même couleur+odeur. On a tous à se réveiller mais, je sais, « c’est fatiguant ».
Fa’aito ito.
@ wakrap qui dit « Taratoni, pour l’instant vous polluez la planète avec votre métal allergisant. »
C’est vrai que votre President nous a montrer un moyen original pour disposer les cannettes et morceaux de verre en les enterrant sous les cocotiers pour faire de l’engrais…….mdr
@ mimi mato,
« Donc, humilité pa’i, on est tous dans la m.. même si elle n’a pas tout à fait la même couleur+odeur. On a tous à se réveiller mais, je sais, « c’est fatiguant ». »
Non pas vraiment dans la merde, car beaucoup d’investisseurs polynesiens ont fuit le fenua pour investir chez nous. Ca se chiffre en dizaines de milliards cfp en transferts.
Que tu crois : Votre facture sera plus salée que la notre quand les « dizaines de milliards » vous lâcheront pour s’en aller piller ailleurs.
Le truc incroyable avec nos gouvernements est qu’il se permette de faire ce que des individus ne pourraient pas faire. La gestion dite « de bon pere de famille »…
L’endettement atteint des sommets, et tout le monde trouve cela normal…
Normal qu’un bebe qui naissent soit deja endette d’une dizaine de milliers d’euros, normal que l’IRPP ne couvre pas le service de la dette…
L’an dernier j’etais optimiste, la crise financiere etait l’occasion de repartir sur des bases saines, mais non les gouvernements ont sauve des banques coupables de mauvaises gestions et de mauvaises pratiques (il aurait ete possible de garantir les prets des individus, et toutes les banques n’etaient pas toutes aussi coupables, et auraient rachetes les actifs sains des banques en faillite).
Resultat on repart avec le meme systeme, aucun probleme n’a ete regle et vu la vitesse des banques a rembourser les prets pour pouvoir s’attribuer des bonus… on peut craindre que les memes causes produisent les memes effets…
En ce qui concerne les Credit Default Swap, les Etats francais et allemands ne vont pas les interdire, ce serait scier la banque (humour branche-banque) sur laquelle ils sont assis, en effet, cela ferait monter le prix du financement de leur dette et les obligerait a des reformes structurelles comme en Grece -il faudra y venir de toute facon mais nos politiques ne sont pas presses de mettre en place des mesures qui vont etre forcement impopulaires et preferent attendre, on ne sait jamais sur un malentendu, la croissance qui devrait ou qui va revenir va absorber la dette (ironie)-.
Cela fait juste partie de la manipulation de nos gouvernants qui donnent un os a ronger a leur opinion publique, les CDS sont la victime expiatoire… c’est ridicule mais si vous regardez la reaction de certains a mon commentaire, et bien cela marche, il y a des personnes pour tomber dans le panneau… cela entretient le doute…
Si vous cherchez des coupables, ce n’est pas un instrument financier, ce sont des hommes car jusqu’a preuve du contraire, un instrument financier n’est pour rien dans la dette de la Grece, n’est pour rien dans la crise financiere, cela semble evident et pourtant…
@taratoni, si le nickel s’effondre, que se passera t’il ? L’economie caledonienne n’est-elle pas dependante du nickel comme la polynesie etait dependante du CEP ? avec a terme les memes problemes…
je ne comprend pas cette rivalité NC/PF ou PF/NC
(je ne oudrais vexer personne en mettant l’un avant l’autre)
je pense au contraire que seule la coopération entre les petits du pacifique qu’ils soient états ou territoires sous tutelle, puisse les amener à une nouvelle voie de développement économique , culturel et social.
pourquoi mettre nos atouts en concurence alors qu’ils devraient naturellement être complémentaires .
vous n’avez donc pas compris que le fait de pousser sur la tête du voisin pour qu’il s’enfonce encore plus dans la m….
ne vous aidera pas à vous en sortir ?( de cette m…)
« J’en ai rien à secouer. Je suis anarchiste et je voudrais foutre en l’air toute la société capitaliste ! »
@ Antidogme :
Rivalité ???
On est différents, économiquement, culturellement, etc., on partage même des parasites identiques.
Je ne sens aucune compétition/rivalité entre nous.
J’ai pas bon ??
On échange des points de vue différents ici mais c’est pareil entre NC-NC et PF-PF et de la coopération NC-PF, il y en a.
@ Razmot :
Tu te trompes de forum …
@antidogme
Tu as bien raison, la rivalite PF/NC n’a aucun lieu d’etre.
Tout a fait d’accord avec toi sur la cooperation entre les Etats du pacifique.
razmod
tu regardes trop la télé!!!
@tevamana
« @taratoni, si le nickel s’effondre, que se passera t’il ? L’economie caledonienne n’est-elle pas dependante du nickel comme la polynesie etait dependante du CEP ? avec a terme les memes problemes. »
La caledonie a aussi d’immenses reserves en gaz liquifie offshore qu’elle partage avec ses voisins australiens. Des joint-venture d’exploitation avec l’Australie sont prevus d’ici une dizaine d’annees.
Les multinationales du Nickel nous parles de siecles en reserves en nickel.
Et oui, c’est comme ca, en termes techniques, la caledonie est un accident geologique monstrueux qui cache bien encore des secrets.
En parlant de l’IRPP, voici une etude interessante sous forme de boutade.
Le principe des impôts semble pouvoir s’expliquer par une logique assez simple. Mais beaucoup pourtant ne le saisissent toujours pas. Comme c’est la saison des taxes, laissez-moi vous l’expliquer en des termes simples que tout le monde peut comprendre.
Imaginons que tous les jours, 10 amis se retrouvent pour boire une bière et que l’addition totale se monte à 100 euros. (Normalement,cela ferait 10 euros par personne). Mais nos dix amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition qui s’inspire du calcul de l’impôt sur le revenu, ce qui donna ceci :
Les 4 premiers (les plus pauvres !?), ne paient rien.
Le cinquième paye 1 euros
Le sixième paye 3 euros
Le septième paye 7 euros
Le huitième paye 12 euros
Le neuvième paye 18 euros
Le dernier (le plus riche ?!) paye 59 euros.
Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblaient assez contents de leur arrangement. Jusqu’au jour où le tenancier décida de leur faire une remise de fidélité ! « Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j’ai décidé de vous faire une remise de 20 euros sur la facture totale. Vous ne payerez donc désormais vos 10 bières que 80 euros. »
Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu’ils auraient payé leurs taxes. Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement. Mais comment les six autres, (les clients payants), allaient diviser les 20 euros de remise de façon équitable ? Ils réalisèrent que 20 euros divisé par 6 faisaient 3.33 euros.
Mais s’ils soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6ème homme devraient être payés pour boire leur bière. Le tenancier du bar suggéra qu’il serait plus équitable de réduire l’addition de chacun d’un pourcentage du même ordre, il fit donc les calculs. Ce qui donna ceci :
Le 5ème homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (un pauvre de plus ? Ndt)
Le 6ème paya 2 euros au lieu de 3 (33% réduction)
Le 7ème paya 5 euros au lieu de 7 (28% de réduction)
Le 8ème paya 9 euros au lieu de 12 (25% de réduction)
Le 9ème paya 14 euros au lieu de 18 (22% de réduction)
Le 10ème paya 50 euros au lieu de 59 euros (16% de réduction)
Chacun des six « payants » paya moins qu’avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement. Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie :
« J’ai seulement eu 1 euros sur les 20 euros de remise », dit le 6ème il désigna le 10ème « lui, il a eu 9 euros ».
« Ouais ! dit le 5ème , j’ai seulement eu 1 euros d’économie » « C’est vrai ! » s’exclama le 7ème , « pourquoi aurait- il 9 euros
alors que je n’en ai eu que 2 ? Le plus riche a eu le plus gros de la réduction »
« Attendez une minute » cria le 1ier homme, « nous quatre n’avons rien eu du tout nous. Le système exploite les pauvres ».
Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l’insultèrent. La nuit suivante le 10ème homme (le plus riche ?!) ne vint pas. Les neuf autres s’assirent et burent leur bière sans lui. Mais quant vint le moment de payer leur note ils découvrirent quelque chose d’important :
ils n’avaient pas assez d’argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l’addition ! Et cela, mes chers amis, est le strict reflet de notre système d’imposition. Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d’une réduction de taxe. Taxez les plus fort , accusez-les d’être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais. En fait ils vont boire à l’étranger…,
Pour ceux qui ont compris, aucune explication n’est nécessaire.
Pour ceux qui n’ont pas compris, aucune explication n’est possible.
David R. Kamerschen, Ph.. D.
Professeur d’économie