Vulnérabilité sociale généralisée
Les patrons des patrons y vont de leur chansonnette à propos de la pérennité de la PSG (protection sociale généralisée)
Extraits :
- « Cet équilibre nécessite des décisions à impact immédiat notamment pour mettre les budgets 2011 à l’équilibre »
-« l’équilibre financier global requiert à la fois des mesures d’économies et de nouvelles ressources »
- »d’autres décisions à impact différé devront être prises dans un second temps car le vieillissement de la population se répercutera fortement sur les coûts de la santé mais aussi sur les financements des retraites »
Ndlr : La caisse de prévoyance sociale fait l’objet d’une gestion paritaire (patrons, salariés et Pays).
Le CEPF aura bien du mal a s’exonérer de sa responsabilité paritaire du naufrage.
Taxe or not Taxe
Le Conseil économique et Social vient d’adopter le nouveau dispositif fiscal (loi de pays) que Steevie compte faire voter par le cirque de Tarahoi (ou cirque du soleil Maohi) pour attirer dans nos eaux les paquebots de croisière.
Problème de fond si il en est car les dispositions actuelles ont pour effet principal de faire fuir les bateaux les uns après les autres.
Héritage de Gaston Flosse mais également de Temaru et des premières mandatures de GTS.
Puisse- t- on, enfin, éradiquer le racket imposé aux professionnels de la croisière.
Et tant que nous y sommes pourquoi s’arrêter en aussi bon chemin : la suppression de toutes taxes donnerait assurément au secteur le coup de fouet dont notre industrie touristique a désespérément besoin.
Oli : Indemnisations en carton
En février dernier, le cyclone OLI a sinistré 507 particuliers, 66 entreprises et une collectivité locale, répartis sur les archipels des îles du Vent, des îles Sous-le-Vent et des Australes.
Ce n’est que six mois après que s’exprime la solidarité de l’Etat et ce pour un montant total de 92 164 704 Fcfp.
Avec 160 845 cfp seulement et par sinistré, le moins que l’on puisse faire c’est constater combien la république est pingre !
A ce niveau de « radinisme », les reconstructions seront probablement réalisées en carton !
Six long mois pour reloger les familles, le financement de la douche provisoire du Président de la République au grand palais a été beaucoup plus rapide…
Gare Maritime : Exclusif
Point de critique ni de vanne à propos de l’architecture du nouveau bâtiment.
Incontestablement cela a de la gueule.
Juste une anecdote.
Les concepteurs de la gare avaient prévu que l’édifice abrite des salles de cinémas.
Oscar Temaru qui ne supporte que lui-même en tant qu’acteur s’est opposé à cette bonne idée pour remplacer les « cinoches » par de vulgaires bureaux.
Encore un dommage collatéral de l’ancien gabelou…
Culture et bibliothèque
Ca y ‘est l’inventaire de l’unique bibliothèque au monde a être fermée le week-end rouvre ses portes.
C’est bien.
Moins bien, le fait que les livres soient toujours classés comme produits de luxe dans la nomenclature douanière locale…
Au même titre que l’or, les bijoux etc.…
La culture en Polynésie c’est être du bout côté du pognon…
Exclusif : La puissance coloniale lâche les colons
C’est l’interprétation logique du Tavini quand il dévoile hilare le fait que la Caisse des dépôts et Consignation refuse de prêter 5 milliards à la Société bien bleue blanc rouge chargé de la gestion de l’aéroport !!! Sic !!!
Le fer est d’autant porté profond dans les chaires républicaines quand on se souvient du fait que la Sétil a été proprement virée du tarmac pour cause d’insolvabilité ( pas bancable ) !
Deux cocus donc dans cette affaire, le champion de l’Etat et le Pays tout deux associés ‘ « perdant-perdant » dans cette affaire.
Il est tellement vrai que l’on est toujours mieux trahi par ses amis…
PAP/PIL/PIM
Sous ces ludiques abréviations chantant bien la farandole enfantine , le Sinistre TEVEA entend se presser au chevet de notre économie.
PPP pour faire court : Pourdre de Perlin Pinpin, poudre aux yeux, ou autre poudre avec lui on se sait jamais…
il ne manque plus que l’ensemble des encours du pays soient gelés et que des contribuables bien intentionnés exigent des tribunaux la mise en liquidation de toutes les SEM n’ayant pas reconstitué leur capital.
Là oui , nous commencerons sérieusement à rire.
Vulnérabilité sociale généralisée
Rien de surprenant à ce qu’en période de crise les experts de la chose nous re-balancent le crédo de leur crédo : Chacun pour soi et dieu pour tous. Quand on fait du profit personnel la valeur ultime de la vie en société, il n’y a pas à s’étonner de sa désintégration.
Ceci vaut aussi pour tous les notables « hau » puisque ce crédo est aussi celui de ceux qui sont officiellement mandatés pour agir de façon inverse, nos élus.
La morale est donc bien à la source du développement du pays, le cancer qui nous ronge en est une preuve lourdement palpée.
Corolaire à cette destruction méthodique insitutionnalisée, y a-t-il autre chose que des « périodes de crise » depuis que le monde est monde ?
En tout cas et depuis au moins ma naissance je n’ai jamais entendu autre chose tout au long de ma courte vie.
Lorsque la morale politico-économique est celle du suicide collectif et immédiat, à par le renouvellement complet de ses représentants actuels et ce sur des bases morales drastiques, leurs têtes au bout d’une pique, quelle solution durable peut on avoir en vue ?
Aucune.
Taxe or not Taxe
Problème de fond : A quoi sert une taxe ?
A l’origine elle est conçue pour alimenter les caisses des administrations mais elle est parfois utilisée en même temps pour freiner l’entrée ou la sortie de certaines productions industrielles ou/et agricoles afin de « protéger » tel ou tel secteur parce qu’incapable de se mettre au niveau de sa concurrence.
D’où la question liée : A quoi servent les administrations ?
Théoriquement, elles sont là pour garantir la normalisation des relations entre les structures humaines et un secteur particulier, ceci dans un souci d’équité et de pérennisation du-dit secteur. Par exemple, sans administration de la sécurité en propre, les bandes organisées et les petites frappes prennent le contrôle de leurs quartiers pour les saigner à blanc, soi-disant pour en assurer la sécurité en plus et évidemment.
On peut donc évaluer l’efficacité des administrations à l’aune de l’état constaté des secteurs qu’elles ont à coordonner/maintenir.
A vous d’en juger …
Faut-il alors supprimer toutes les taxes et toutes les administrations ?
Un doute masaï comme on dit en Afrique …
Faut-il les garder toutes et même les renforcer ?
Là, ce n’est plus un doute, c’est une terreur !!
Oli : Indemnisations en carton
Tu es un peu excessif puisque
1. cette somme est une première tranche à ce qu’ils en disent.
2. Ils ont garanti qu’il n’y aura pas d’intermédiaire supplémentaire entre l’État et la victime. Les adeptes du fetiisme forcené qui en ont encore doivent s’en mordre les couilles, les autres apprennent à danser devant le buffet et c’est très bien comme ça : Chacun son tour !!
Bon, maintenant, 92 patates c’est peanuts quand on compare aux dépenses aussi somptuaires que dérisoires engloutissant les ressources collectives par milliards et depuis des années (nouvel hôpital, bordelisation du Taharaa, trou dans le trou du Souffleur, ruine néo-zélandaise, mairies de Pirae et de Papeete, etc, etc, etc.)
Bref, encore une question de morale, la même que celle évoquée au début.
Gare Maritime : No scoop
Des salles de ciné pour passer des films et des représentations de culture locale, ça aurait fait concurrence à Toata ?
Tavini ? C’est quoi ça, déjà ?
Un parti de l’a-culturation à la solde d’un parrain gâteux après s’être affronté à lui pendant trente ans.
Ils étaient où juste après Oli ?
Ils étaient où quand les groupes du Heiva se retrouvaient à la rue et sans costumes ?
Ils étaient où quand a été publié le rapport du nombre de nouveaux chômeurs depuis 4 ans ?
Ah, pour dire qu’il faut devenir un pays exportateur de drogue, que chacun a toujours 10.000 balles en poche, que toute la misère du monde est due à l’Etat et à chaque popa’a, que les compétences acquises ailleurs valent forcément moins que celles d’ici, que l’agriculture repose sur l’industrie de l’aluminium, qu’on peut remblayer Hitiaa avec les fourmis de Mahina, que le golf est l’avenir de l’homme, que n’importe quoi, quand il n’y a pas de vrai risque à le dire, ils sont toujours les premiers, serrés de près par d’autres mais premiers quand même.
Tavini : On ne les voit que lorsqu’on n’a pas besoin d’eux
et surtout lorsqu’on n’a – vraiment – pas besoin d’eux.
Culture et bibliothèque
Pas vu cette info.
NB : Je n’ai jamais dit que le Tav’ est le seul parti de l’a-culturisation. Les autres sont très forts à ce jeu-là aussi, à force de s’entourer de popoti locaux ou importés et juste capables de faire des copier-coller des lois farani pour les appliquer ici sans aucun discernement (lois sur les fourrières et chiens dangereux », sur l’aménagement urbain, etc.) et je ne parle même pas des-dits « aménagements ».
L’a-culturation est aussi un fruit de l’incompétence.
La puissance coloniale lâche les colons
Ha-ha-ha ! (re)
Il faut dire aussi que 5000 patates, c’est pas (encore) pour un casse-croute de 10 heures.
C’est le même problème de morale qu’au début : « A trop tirer la couverture à soi on a froid aux pieds » …
PAP/PIL/PIM-PAM-POUM
Toujours la même rengaine : Un problème = une réunionite.
On a des chevaux de course pour ça.
Pour eux un rapport est un acte, ils sont dans un monde virtuel, dans une bulle dorée étanche à toute réalité concrète.
D’ici à ce que tout ce perlimpinpin soit remplacé par de la poudre de glace jointe à celle à canon, après tout, la Somalie, l’Érythrée peuvent aussi être considérées comme modèle économique et social à suivre quand on est autant coincé dans sa bulle …
Etoile jaune
Après la chasse aux arabes la mode farani passe à la chasse aux gitans.
Une façon de tenter de détourner l’attention du bordel de corruption autour de l’actuel ministre du travail je suppose.
Tu me diras, ici, après la chasse aux popa’a on a bien eu des tentatives de chasse au tinito pour détourner l’attention aussi.
Ad augusta per angusta disaient les latins.
Notre histoire à nous tient plus du Ad angusta per angusta.
Toujours la même histoire de morale pitoïste …
Toujours la même évidence : Tous dehors !
Félicitation, Mimi.
Je ne suis peut être pas en symbiose totale avec chaque phrase, mais c’est tellement bien écrit que je fais chapeau bas.
Un peu HS mais à méditer : http://www.heraldtribune.com/article/20100720/ZNYT01/7203012/2050/SPORTS?Title=A-City-Outsources-Everything-Sky-Doesn-x2019-t-Fall-
Quand est-ce que l’on outsouce tarahoi à la société civile?
A propos du blocage du financement des travaux de l’aéroport.
je donne libre court à la face Vulgaire de mon individu c’est de l’autosodomie.
Triste mais il en faut une bien longue .
Bon je l’avoue cela vient de mon lolou, il a la flemme d’écrire.
Mon illustre et bien aimé ancêtre doit avoir le repos éternel bien agité.
Ses successeurs oublient l’essentiel , l’amour que tout homme politique se doit d’éprouver inconditionnellement pour son pays et ses compatriotes.
Nous en sommes loin me dit-il à chacune de mes visites.
Et q uand je lui parle de la CPS , il préfère retourner au ciel …
Un détail, Tahititomorrow, il aime bien ….
Les taxes font fuir les affaires .
Les paradis fiscaux sont richissimes ( enfin ceux qui sont sérieux) , pas de secret donc, la suggestion de suppressions totale de taxe sur les bateaux de croisières semble être de bon sens . Comme quoi la Momie n’écrit pas uniquement des bêtises.
Pour une fois que la Momie aborde le sujet de la pérennité du paiement des retraites, sujet impliquant 80 % des actifs et retraités du Pays , nous notons l’absence de commentaires.
Si nos politiques et syndicalistes devaient un jour finir sur le bûcher non pas de leur vanité mais sur celui de leur incurie ce serait en raison de la façon dont ils ont massacré la PSG …
Bah, la retraite , y en aura pas, ici comme ailleurs puisqu’elle est basée sur la répartition qui est elle-même dépendante d’une croissance de la population. C’est un système de Ponzi qui ne survit que par la contrainte, et s’écroulera définitivement. Il ne restera qu’une aide sociale vieillesse de base pour tous à terme.
La seule option est la capitalisation. La CPS le sait et l’a appliquée en créant des réserves, mais comme juridiquement sa capitalisation n’est pas ‘légale », n’importe qui peut piocher dedans comme le RGS pour financer son déficit. Un jour ce sera le Territoire si ses finances sont vraiment à sec afin de retarder au maximum une baisse du salaire des fonctionnaires.
Je suis à chaque instant amusé et affligé de voir les défenseurs de la répartition gueuler contre le fait que l’on puise les réserves capitalistiques de la CPS. Incohérence quand tu nous tiens!
LA CPS aurait eu une branche de minimum vital en répartition et une autre branche en pure en capitalisation légale, personne n’aurait pu puiser dans ses réserves. Et aussi on pourrait mettre chacun la part capit ailleurs qu’à la CPS.
Là , il y a des réformes lourdes de fond à réaliser.
Quito, faut te réveiller, le moment est venu. Dans un ou deux mois les neuneus vont accoucher d’une pseudo réforme.
Ils sont à la rue, ils comprennent rien. J’ai même eu vent du fait que quand on propose de monter de 10% le ticket modérateur de 20 à 30%, en haut lieu (je ne dirai pas le nom), l’idée a été avancée de baisser de 10% le prix des prestations médicales pour avoir une neutralité.
En CM2 on apprend la règle de trois , non??? Faudrait baisser de 50% le prix des prestations médicales pour avoir une neutralité.
La maladie aussi est gérée en dépit du bon sens. La gestion de la maladie doit aussi se faire en capitalisation pour une bonne part.
Une saine gestion se trouve ici: http://www.amariz.com
Vous pouvez voir que les cotisations que demande cette assurance privée, qui commence à concurrencer les systèmes étatiques au premier franc, et peut assurer tous les citoyens européens même dans les DOM TOM, sont figées en fonction de l’âge de première adhésion. Si vous adhérez jeune, la cotisation restera faible toute votre vie car jeune vous dépensez très peu et donc une part de votre cotisation est épargnée pour les futures dépenses maladies très élevées de vos vieux jours.
La MGEN (la plus grosse mutuelle je crois) agit aussi ainsi mais de manière faux-cul (si tu commences à cotiser après un certain âge, on te demande de payer quelques années de cotisation de rattrapage)
Bonjour Lamomie, bonjour à tous,
Bonjour Wakrap (22 juillet 2010 à 13 h 58 min),
Hélas, je suis bien réveillé et j’assiste comme vous tous au « naufrage annoncé » du « TITANIC »… !!!
J’ai démissionné de mon mandat d’administrateur de la CPS / RGS il y a environ 6 ans, en réussissant à faire démissionner en même temps tous les administrateurs du « privé », lorsque l’ingérence politique politicienne avait dépassé les « limites »… !
Nous avions demandé à l’époque de redéfinir les rôles de « chaque partie » concernée par la « bonne gestion » de la CPS / RGS (la GOUVERNANCE… !), évidemment sans résultats…!
Au bout de quelques mois, tous les administrateurs du « privé » (pour diverses raisons plus ou moins avouables… ???) ont réintégré le CA de la CPS / RGS, SAUF MOI… !
Pendant les 25 années au cours desquelles j’ai exercé le mandat d’administrateur de la CPS / RGS (dont deux ans de présidence de l’institution, et les dix dernières années en tant que président de la Commission des affaires immobilières et des placements, notamment chargée de la gestion des réserves du Régime de Retraite RGS, tranches A et B), j’ai essayé de mon mieux pour « limiter la casse » avec, je pense, un certain succès…
Certains des « pyromanes » d’alors essaient de se faire passer pour des « sapeurs pompiers » maintenant… !!!
Parahi,
Quito
Dans la série, là bas c’est pareil, ils sont aussi nuls :
j’ai lu sur google actu que Accoyer peste contre le fait qu’une liste de dépités trop absent, et qui devraient rembourser des jetons de présence ou payer une amende d’absentéïsme en commission, a été publiée là : http://www.nosdeputes.fr
Du coup j’ai cherché un peu à lire leur activité en commission et j’ai découvert des perles de ce type :
Un député de baaaase au directeur de La Poste : « Élu d’une commune malheureusement célèbre, C…, où la catastrophe minière avait fait 1300 morts, j’ai mis très longtemps à obtenir un timbre à la mémoire des mineurs – au prix normal du timbre. Pourquoi un timbre à l’effigie de l’artiste Johnny Hallyday est-il, lui, facturé 1,49 euro au lieu de 56 centimes ? Je n’ai jamais pu obtenir de vos services une explication sur les motifs de cette différence;
Réponse du directeur qui a du halluciner : « ayant passé toute ma jeunesse dans le Pas-de-Calais, où mon père travaillait comme ingénieur, j’avais fortement appuyé l’idée d’un timbre commémorant la catastrophe de Courrières. S’agissant du prix, il faut distinguer les timbres officiels, dont celui-ci fait partie, et les timbres correspondant à une opération commerciale. Si vous le souhaitez, nous vous communiquerons les éléments précis. »
Et ceux là il sont payés 2 à 3 000 000 par mois tout compris pour poser ce genre de question. Je ne savais pas que Oui-Oui était un sérial fucker dans ce milieu.
La génétique, la génétique, je vous dis. Encore un gagnant des Darwin Award!
La Momie, regarde tes mails et dis-moi ce que tu en fais, stp.
Le système par capitalisation présente autant de risques, voire plus, que le système par répartition en périodes de crises économique et financière.
Mais avant de mettre en cause sans aucune nuance ni mesure objective un système qui a pourtant le mérite d’avoir fait ses preuves dans de nombreux pays, avec un certain recul synonyme de profonde garantie, il conviendrait plutôt de s’attaquer aux mauvaises gestions de ces systèmes fondés sur le travail, et plus particulièrement celle de la CPS…….. là se situe le problème prioritaire et préalable à toutes réformes qui s’avèrent évidemment nécessaires au plus vite en Polynésie
Le système alléchant par capitalisation fonctionne en tous points sur la même image trompeuse et les mêmes principes que la pyramide de Ponzi : c’est effectivement une escroquerie supplémentaire basée sur la spéculation et les réinvestissements des gestionnaires/traders ( qui se sucrent d’ailleurs honteusement par d’énormes commissions et sans le moindre contrôle sur l’épargne des salariés ) sur le capital de la grande majorité.
Aucune garantie ni recours ne sont d’ailleurs apportés, ce système n’est qu’une promesse de rentabilité spéculative, de la grande cavalerie subtilement camouflée…..autant alors spéculer individuellement en bourse à ses propres risques et périls;
Que penser des fonds de pensions, des subprimes, de l’affaire Madoff, de la crise financière qui n’en est pas, loin s’en faut, arrivée à sa fin, etc…….,ou les pertes furent faramineuses pour les » petits épargnants et futurs retraités » ?
ce système capitalistique n’est qu’une vaste arnaque supplémentaire, peut- être certains en sortiront-ils gagnants, mais que dire de la grande majorité qui y laissera a n’en pas douter de nombreuses plumes ?
Bonne soirée à Wakrap…….lol !
que dire de la grande majorité qui y laissera a n’en pas douter de nombreuses plumes ?
Tu dis ça pour les plaindre ou pour tenter de comprendre comment on en arrive à ça et, éventuellement, où porter le fer pour que ça soit plus difficile à reproduire-perpétuer ?
Oh oh, Alibaba, tu fréquentes trop les 40 voleurs je vois. Le syndrome de Stockholm te guette.
J’avais certainement déjà ennuyé du monde avec tout ceci mais je recommence.
Répartition: principe :les actifs paient une cotisation qui est immédiatement reversée en prestation aux retraités. C’est un flux financier direct, sans la moindre épargne. Sans actif un retraité ne touche pas un centime, sans retraité un actif ne paie pas un centime.
Capitalisation: principe: les actifs paient une cotisation qui est exclusivement de l’épargne, en aucun cas reversée à qui que ce soit et dont on reste propriétaire jusqu’à l’ouverture de ses propres droits à la retraite, sous deux options soit en rente viagère à capital perdu (mensualité plus élevée) soit en rente avec maintient du capital qui est transférable aux descendants (mensualité réduite).
Partant de là, je reprend ton propos point à point.
Risque par rapport à la santé de l’économie : il est nul en répartition, l’état de l’économie n’ayant rien à voir avec le fait que les actifs doivent payer une part de leur salaire. Le principe de la répartition est un droit à la retraite et non un montant de retraite assuré.
Risque en capitalisation par rapport à la santé de l’économie : il est en rapport direct avec la santé de l’économie et la qualité du placement.
Risque démographique: total en répartition car ce système est basé sur la notion d’obligation et de contrainte légal à l’intérieur d’une frontière.
Nul en capitalisation car les capitaux circulent et iront là où l’économie et la démographie vont bien.
Ensuite tu dis qu’il a fait ses preuves???
Mais quelle preuve????
Le seule chose que j’observe , c’est que dans la totalité des pays, l’absolue totalité, il est en réforme permanente car il ne survit que par la contrainte et par une augmentation des cotisations et une baisse des prestations.
Du point de vue légal c’est une réussite, la loi arrive à faire plier les personnes qui sont obligées d’y cotiser, du point de vue économique c’est un échec absolu et total car son rendement diminue sans cesse dans tous les pays sans aucune exception.
Ensuite connais-tu Ponzi? http://www.yannicklejeune.com/2007/09/charles-ponzi-e.html
Comme tu peux le lire c’est bien tout le contraire de la capitalisation car l’épargne des cotisants était dépensée et les versements de prestation aux premiers cotisants ne l’étaient qu’à partir des cotisations des nouveaux cotisants.. C’est exactement la définition de la retraite par répartition: remplace nouveau cotisant par actif et ancien cotisant par retraité et argent dépensé par frais de gestion.
C’est strictement absolument et précisément la même chose. Seul intervient le fait que Ponzi n’avait pas de loi obligeant les personne à continuer à adhérer à son système et ne pouvait augmenter le prix des cotisations ni baisser les prix des prestations promises,contrairement aux caisses par répartition.
Un Ponzi survit parfaitement si il est contraint par la loi, dans le cas contraire il est illégal et s’écroule.
Maddof est un Ponzi de plus, les subprime n’ont rien à voir avec une question de retraite.
Dernière chose en relation avec ta dernière phrase: la totalité des personnes qui ont cotisé et cotisent à la répartition y laisse des plumes.
SMIC actuel : 150000F
Cotisation actuelle 14% : 21000F
Soit après 40 ans :10 000 000F
Il suffit d’un rendement de 2% par an pour que le capital soit doublé et cela donne déjà plus de retraite que ce que propose encore la CPS et toute caisse de répartition et qui va aller en diminuant.
@ Mimi
Indéniablement pour les plaindre !
Confier son épargne, c’est à dire le fruit du travail de toute une vie à des inconnus, fumistes pour la plupart, et gestionnaires du capital dans le cadre d’un système obligatoire par capitalisation, donc sans que le salarié ne soit volontaire de ce choix risqué de retraite, relève de l’arnaque et ne présente aucune garantie formelle pour les salariés .
Je persiste a penser que la retraite doit passer par la solidarité de tous, donc à défaut d’alternative sérieuse, rester pour l’instant dans une structure par répartition, dans le cadre de gestions beaucoup plus sérieuses, saines, rigoureuses, et controlées périodiquement par des représentants salariés et patronaux, à l’abri de toutes tutelles politiques.
@ Wakrap
Je n’ai pas trop de temps ce matin, simplement qq. minutes pour te dire que ma caisse de retraite » par répartition » n’a rien a voir avec ta description trés réductrice de ce système que tu méconnais totalement, tu ne sembles pas vraiment maitriser ce sujet par répartition, étant quelque peu focalisé sans mesure ni nuance sur ton système miraculeux par capital.
Donc pour en revenir à ma caisse qui n’a rien de particulier par rapport aux autres, ses actifs contrairement a ce que tu prétends, ne sont ni gelés ni redistribués sans la moindre épargne :
-40% en obligataire
-22% en immobilier
-19% en actions Europe
-13% en actions hors Europe
- 3% en monétaire
- 3% en rendements absolus
No comments…et bonne journée !
Donc ta caisse n’est en rien une caisse par répartition mais une caisse mixte qui pratique la capitalisation aussi, puisqu’elle a des réserves. Comme la CPS avec ses réserves.
Il faut employer les mots clairs et définis: elle a des réserves donc un capital.
Point barre, elle ne pratique donc pas de la répartition simple.
Faut être cohérent.
Reste maintenant à savoir ce qu’il vaut mieux: que les réserves soient au nom de la caisse qui en fait ce qu’elle veut et en est propriétaire, ou bien que tu en restes propriétaire et libre de les gérer comme tu veux ou de choisir et changer le gestionnaire selon ton bon vouloir.
C’est quand même incroyable ce règne de la novlangue qui fait qu’on ne peut employer le mot capitalisation et qu’il faille dire réserve.
Vos échanges sont intéressants et très instructifs.
Continuez…
Merci de flatter mon égo de mââââle. Une femme comme toi qui me demande de continuer, reste zen wakwak reste zen.
Je vais quand même nuancer mon propos.
Si ta caisse finit par reverser ses réserves avant que tu sois à la retraite, on peut convenir qu’il s’agit bien d’une caisse par répartition puisque tout aura été reversé avant ta retraite. Ce reversement étant non immédiat en flux tendu, mais étalé dans le temps.
Si c’est la cas, deux remarques:
1 le capital tiré de tes cotisations sert à d’autres que toi
2 la caisse place son capital à court ou moyen terme avec une recherche de liquidité et non à long terme comme le ferait une vraie caisse de capitalisation qui aurait une perspective de 40 ans. Son horizon est le court terme.
Comme c’est bizarre!! on modifie les règles de cotisations (taux) et prestations (taux de reversion/durée de cotisation) à court terme tous les 2 ou 3 ans.
@ Alibaba:
« Je persiste a penser que la retraite doit passer par la solidarité de tous, donc à défaut d’alternative sérieuse, rester pour l’instant dans une structure par répartition, dans le cadre de gestions beaucoup plus sérieuses, saines, rigoureuses, et controlées périodiquement par des représentants salariés et patronaux, à l’abri de toutes tutelles politiques. »
Dis moi si je me trompe: ce que tu viens d’écrire signifie que tu te considères comme une alternative moins sérieuse pour ton propre argent que cette structure contrôlée par des syndicalistes et des patrons.
Je dois vraiment avoir la grosse tête pour considérer que je suis plus sérieux avec mon argent que eux avec mon argent.
Ca va pas plaire à beaucoup, mais c’est ainsi que va le monde…libre.;
http://www.youtube.com/watch?v=47lazI9h_SE&feature=player_embedded
Diversification.
Pas tous les oeufs dans le même panier.
Quelques bémols quand même par rapport à la vidéo, surtout sur la paix dans le monde.
@ Wakrap
Comme tu as mis le doute dans mon esprit, et n’ayant pas pour habitude de raconter tout et n’importe quoi, j’ai été m’assurer des statuts de ma caisse complémentaire en Métropole : il s’agit bel et bien d’un système par pure répartition, avec effectivement un fonds de réserves particulièrement bien géré par un CA composé à parité d’employeurs nommés par arrêté et d’affiliés ( dont retraités ) élus.
A ce jour ce système par répartition enregistre d’excellents résultats depuis plus de 50 ans et pa
fausse manip !
……et passe allégrement à travers les crises successives .
Je considère en effet que les syndicalistes…..surtout ceux de Polynésie….. n’ont aucune compétence pour gérer ce type de structure, à chacun son métier !
Wakrap,
Si j’ai bien compris, la CPS serait une caisse par répartition qui aurait bouffé toutes nos réserves?
Et en plus, on paye des cotisations pour que les employés de cette même caisse puissent bénéficier de tous les avantages qu’aucun des cotisants ne bénéficie?
De plus, à cause de l’incompétence de son personnel, et de ses placements clownesques, on va demander aux pompiers, en plus d’avoir à éteindre de + en + de foyers, de le faire avec moins d’eau?
Et tout cela aura été décidé par les gentils chevaliers bac – 10 de la ATPF?
Une question me taraude depuis de nombreuses semaines que la question des retraites en PF est sur le gril, comment se fait-il qu’aucun futur retraité n’ait encore réagi?
Les fonctionnaires d’état, on sait tous qu’ils cotisent à des caisses et avec des avantages qui va leur assurer des retraites très confortables, mais tous les salariés de la FPT( je ne parle pas des pauvres C…du RNS et RSPF), aucun ne se pose la question de savoir où vont leurs cotisations?
Pour le reste, merci encore Wakrap de nous éclairer une fois de plus de ta lanterne, bien que toujours hyper libérale, elle semble bien meilleure que celle de nos abrutis de gouvernants, dirigeants, et syndicalistes de banana maohiland.
@ Topikite
Je peux te transmettre une info concernant la réaction des » retraités » qui ont déja monté une association le 12 Mai 2010 ouverte à tous, retraités ou futurs.
Ses buts consistent a représenter formellement les retraités au nombre de 25.000 ( et futurs ) de la CPS et d’obtenir des sièges au CA de la caisse, au CESC, d’ester en justice, de manifester, etc…….et de tout tenter et proposer pour pérenniser les régimes tranches A et B de retraite, voire les réformer à court terme !
Je ne suis guère surpris par l’immobilisme des futurs retraités, c’est un peu la copie conforme de ce qui se passe au niveau des réactions citoyennes au plan politique……personne ( enfin presque ) ne bouge, on se contente de contempler, de critiquer dans sa barbe, de palabrer en vain…..tout finira bien un jour par s’arranger doit-on penser naivement…….inconscience, laxisme, jeu de l’autruche ou manque de courage, je ne saurais te répondre sur ce point étrange de passivité des plus contagieuses !
Tu as parfaitement compris que les gestionnaires de la CPS et les politiques, avec l’aide bienveillant des syndicats incompétents, avaient » bouffé » tout le pognon des salariés.
Quant aux avantages acquis incroyables des agents CPS, aux manifestes erreurs de gestion commises par les cadres et membres du CA de la CPS…….si tu oses lever le petit doigt et aborder le sujet…….nos tristes et irresponsables leaders syndicaux niveau certificat d’études ( obtenu par équivalence ) déposeront immédiatement un préavis de grève pour protections mutuelles !
Il ne nous reste plus qu’a compter que sur soi même !
banana maohi land , j’adore.
Pour relancer la consommation, n’a qu’à réaugmenter leur salaire de 4000 XPF!
J’ai évoqué un peu plus haut la création de l’association ADIRAF pour la défense des intèrêts des retraités et futurs ayant-droits, alors que je soulignais parallélement le rôle catastrophique et dévastateur des syndicats représentatifs au plan territorial au sein de la gestion désastreuse de la CPS !
Pas plus tard qu’hier , le représentant de cette nouvelle association, invité légitimement ( 25.000 retraités/10.000 prè retraités ) par GTS pour ce second tour de table PSG, s’est littéralement fait virer de la réunion avant même qu’elle ne commence sur demande des syndicats qui refusaient de siéger en sa présence !
Non contents d’avoir mis à mal les finances de NOTRE protection sociale, non contents de plonger un peu plus NOTRE pays dans la crise à coups de conflits injustifiables, ces éternels fouteurs de merde aussi prétentieux qu’incompétents n’ont en outre pas le moindre respect pour les salariés et anciens salariés retraités.
Auraient-ils peur que l’ARDIF exhume de vieux dossiers compromettants, ou bien peur de ne plus pouvoir se partager les restes du gâteau en refusant de donner la parole à l’unique représentant des retraités….quelle honte !
Tous dehors…… nos syndicalistes opportunistes ne valent pas mieux que les politiques, avec qui d’ailleurs, ils ne manquent pas de s’acoquiner !
Bonsoir Lamomie, bonsoir à tous,
Si le représentant de l’ADIRAF (« unique représentant des retraités… »???) est bien la personne à laquelle je pense, il s’avèrerait donc que cet ancien administrateur de la CPS/RGS, qui siégeait alors au titre d’un des syndicats de salariés, faisait également parti des « pyromanes » qui essaie de se transformer aujourd’hui en « sapeur pompier »… !!!
Parahi,
Quito
Bonjour Quito,
Tu as parfaitement raison, il s’agit bien d’Emile Vernier que nous connaissons tous pour ses actions médiatiques passées, son vécu syndical instable et ses tendances politiques que je ne partage absolument pas !
Je n’ai jamais prétendu qu’il incarnait le sauveur de la PSG, loin de là, mais je constate tout simplement qu’il est hélas le seul parmi le fort potentiel de retraités ( ne représentant évidemment que les membres de l’association ) a formuler des propositions relativement concrètes et envisager des actions devant l’absence de réactivité de la plupart des acteurs sociaux-économiques depuis de trop longs mois et l’immobilisme de rigueur d’une classe politique complétement paralysée dans le domaine social .
J’ignore s’il faisait parti des pyromanes de service, mais si tel était la cas, je n’avais pas vraiment tort en présumant qu’il pourrait peut-être exhumer de vieux cadavres dans les placards, qui pourraient sans aucun doute clarifier les rôles des uns et des autres au sein des CA défaillants de la CPS, et plus particulièrement mettre en exergue les nombreuses erreurs dans la gestion du patrimoine des salariés .
Bon week end à toutes et tous.
Bonjour Lamomie, bonjour à tous,
Bonjour Alibaba (24 juillet 2010 à 8 h 51 min),
Merci pour ta précision qu’il s’agissait de mon ami Emile…
Ce que tous les ressortissants de la CPS/RGS devraient savoir c’est que tous les travaux des commissions intérieures et du Conseil d’Administration de la CPS/RGS sont enregistrés sur supports magnétiques et retranscrits intégralement dans des procès verbaux de séance, lesquels sont systématiquement approuvés en premier point à l’ordre du jour du prochain CA…
A mon avis, tout ressortissant de la CPS/RGS qui en ferait la demande écrite, par recommandé avec AR, devrait être destinataire des ces procès verbaux (peut-être moyennant le paiement du papier ou en fournissant son propre papier ou support électronique… ?)…
Ainsi chacun pourra lire toutes les interventions, toutes les propositions et prendre connaissance de tous les votes intervenus sur toutes les délibérations du CA et des commissions intérieures, et ainsi chacun pourra apprécier directement et précisément le « comportement » de tous les administrateurs du CA de la CPS/RGS… !
Parahi,
Quito
Ancien administrateur de la CPS/RGS
PS: D’une manière générale, tous les administrateurs ont une copie de ces procès verbaux dans leurs archives personnelles…!
D’ailleurs, il faudrait que je ressorte mes archives de leur lieu de stockage…!
Tous ce bruit autour de l’incompétence de nos dirigeants, politiques, syndicalistes, enfin bref tout ceux qui ont eu un moment le pouvoir décisionel dans ce pays depuis trente ans, m’inspire une fois de plus la réflexion suivante.
On dirait un enfant à qui on a donné des responsabilités et plein de pognon sans lui expliquer comment, pourquoi, pour qui. Sans l’accompagner quoi.
Franchement à qui la faute???
A 20000 km de sa mère fallait-il faire la même chose, copier le même modèle, utiliser les mêmes méthodes ou moyens pour gérer la société. Quelle erreur fondamentale de la part des technocrates de Paris. Tous ce dont vous déblatéterer à longueur de blog ramène toujours au même constat. On a voulu faire une petite france ici.
Et on se plaint aujourd’hui que ça ne marche pas .
Finalement, les récalcitrants des années 50 (je ne parle même pas des siècles précédents) avaient raison.
Oh bien sur si l’étranger avait été chassé comme il se doit à l’époque, je ne serais pas né… Mais le bonheur d’une nation ne se mesure pas au nombre de 4X4 et de belles maisons avec piscines, surtout dans un pays ou la nature était la seule richesse..
Quelle connerie. Bien sur c’est facile aujourd’hui de cracher dans la soupe penseront certains. Mais enfin le mal est fait. Pour moi on nous a spollié notre conscience. J’enrage
« Pour moi on nous a spollié notre conscience »
Tu ne crois pas que tu exagères?
Si qqu’un a réussi à spolier ta conscience, il est très fort…
Car s’il y a bien qque chose qui n’appartient qu’à toi, c’est bien ta conscience!!!
Reviens sur Terre et arrête la fumette!
Rien à redire sur le fond, au contraire, mais la cause actuelle de la perte de conscience personnelle me semble effectivement autre à moi aussi, endogène :
http://mimimato.forumactif.net/polititanetia-popoti-fenua-pf-f3/pourrinetia-mandat-permis-de-tuer-t39.htm
Dépêche-toi de cracher dans la soupe pendant qu’il en reste (ça va la rallonger) : D’ici on commence à voir le fond de la marmite …
Bonjour
Pour la fumette, pas de bol, c’est pas mon plaisir.
Pour la conscience, faut prendre « parfois » les écrits au second degré .
Il s’agit bien évidemment de notre conscience collective, notre lucidité et notre courage, je ne parle pas délibérément de culture car c’est autre chose, qui ont été étouffés, endormis par les lumières scintillantes de la vie occidentale matérialiste et basée UNIQUEMENT sur le fric.
C’est un constat mille fois fait et je n’invente rien.
Par contre, il n’y a pas le moindre courant ou mouvement qui ne souhaite redresser la barre tant qu’il en ait encore temps et qui pronerait une ligne de conduite autre que celle qui nous mène tout droit dans le désert. Allez, je donne tout de même un petit point à notre quito qui semble vouloir privilégier le primaire. Mais franchement il en faudra un peu plus que ça…
Ma question est simple : Pourquoi attendre que ce pays soit une désolation totale pour retrouver un peu de nos valeurs. Il sera à ce moment là certainement trop tard et la déchéance sera inexorable. Oui J’enrage et qui sait? après la parlotte, il y aura peut etre l’action…
C’est jeudi à l’Assemblée??????????
@ Hirsute
Bien que je sois souvent en phase avec tes écrits, là j’ai un peu de mal a suivre le fil de tes pensées profondes qui conduisent à l’idée de spoliation de ta conscience.
On pourrait penser que tu sois désemparé et faible au point de te faire abuser et dépouiller de ta lucidité, de ton courage….., de tes jugements, tes sentiments, tes comportements, tes souvenirs,………….., par des étrangers, car ta conscience, aussi collective soit-elle, ce sont tous ces éléments réunis et plus ou moins cohérents par rapport à ton propre Moi.
Je ne vais pas philosopher en faisant long et violent pour ne pas être taxé de déblatératisme, mais je ne cesse de répéter que chacun arrête enfin d’agiter les mouchoirs de l’oppression, du passé, et de la France, pour prendre enfin des responsabilités tournées vers l’avenir .
Nous oublions un peu rapidement que nous ne subissons ni guerre, ni génocide, ni épidémie, ni sécheresse, ni famine, etc…….., alors relativisons et marquons un peu de décence et de mesure dans nos propos.
Nous n’osons pas reconnaitre que nous nous trouvons face à un noeud gordien et que nous sommes plus ou moins collectivement responsables, cessons de nous plaindre éternellement, d’enrager…..et agissons plutôt pour vaincre les obstacles situés DEVANT nous !!!
Bon dimanche !
Bonjour Lamomie, bonjour à tous,
Bonjour Hirsute premier (25 juillet 2010 à 8 h 55 min),
Tu dis : « Allez, je donne tout de même un petit point à notre quito qui semble vouloir privilégier le primaire. Mais franchement il en faudra un peu plus que ça… »
Je suis tout à fait d’accord avec toi…!
Le Secteur Primaire (la Terre, la Mer, l’Eau potable…) devrait être la base de tout développement économique et social durable…!
D’une façon concomitante, il faudrait prendre les mesures adéquates pour que tout le reste suive… !
Parahi,
Quito
PS : Merci pour le « petit point »…
Bonjour Quito,
je me permets d’aller plus loin en disant que c’est l’Homme (avec un H hyper majuscule!) qu’il faut replacer AU COEUR de toute activité économique ou de développement.
Bonne fin de journée!
Bonsoir Lamomie, bonsoir à tous,
Bonsoir Natou (25 juillet 2010 à 16 h 49 min),
Tu as raison sur la place de l’Homme…
A notre niveau, nous avons précisé « la Famille et l’Education » au centre de notre programme, le secteur primaire restant un simple moyen…
Parahi,
Quito
PAP/PIL/PIM
du n’importe quoi, c’est indécent ce que font les zozos de l’assemblée.. notamment ceux qui votent les mesures un jour et retirent les fonds alloués pour la mise en oeuvre le lendemain !!!
on aura beau inventer toutes les mesures pour sauver willy, le soldat ryan et notre économie, si les élus de l’assemblée jouent aux c… ça ne sert à rien !!
il vaut mieux prier que Fosse et grollet fasse tomber le gvt et nous propose un prêt à 200 milliards pour sauver notre sécu sociale, commander une éclipse mensuelle et faire venir tous les richesses d’arabie saoudite!!
pour momie, tu peux préciser ton sous-entendu sur la « poudre ».. pas malin ça..
Bien d’accord avec toi Ezio.
C’est plus qu’indécent… Le jeu politique devient criminel!
Porter plainte pour mise en danger volontaire du Pays, c’est faisable?
Parce que ça va se régler autrement sinon…
Fosse? chuis septique…
Bonjour
@alibaba
Bon le problème de ce genre de média c’est que si on en met toute une tartine, on fait chier donc faut abréger et parfois les raccourcis sont malheureux…
Ok j’ai certainement pêché par excés de prétention scribale (c’est possible ça??) à propos de ma vision sur la conscience disparue du peuple Polynésien mais je maintiens ferme qu’on nous a endormi de belle façon, volontairement ou involontairement, personnellement la bombinette me fait pencher vers la deuxième option. Ma conscience à moi se porte bien merci. Celle de mon pays, j’en doute.
Bien sur que l’on a tous une responsabilité dans le fiasco présent et à venir mais pourquoi nier l’ENORME responsabilité de la mère patrie dans la situation actuelle.
On peut critiquer autant qu’on veut les politiques que nous avons élus, mais même Flosse se faisait berner en croyant manipuler les instances parisiennes et le système inextricable actuel aurait pu être évité sans la lacheté de la france.
Alors bien sur il faut regarder de l’avant mais pourquoi recommencer les mêmes erreurs. Un respect du passé et de nos échecs ne peut être que profitable.
Pour ma part, aller de l’avant passe par une remise en cause profonde de notre type de société qui part en « live », ultraconsommatrice et individualiste. Utopie, connerie de réveur, frustré de la bulle tout ce que tu veux, mais continuer dans la voix actuelle est criminel pour les futurs générations. Je répète, copier le système occidentale dans notre pays, c’est cela la pire utopie.
il s’agissait évidemment de la voie actuelle….
@ Hirsute
Bien évidemment que la France et ses bombinettes se trouvent au coeur même d’une grande partie de nos profondes désillusions!
Mais qui pourrait encore penser que Flosse and Cie se sont fait endormir ou berner, oseraient-ils aujourd’hui avouer qu’ils se sont fait violer à l’insu de leur plein gré, alors qu’ils ont délibérément VENDU leur pays en contrepartie des Pouvoirs absolus et de l’Argent en abondance !
Profitons de leurs erreurs, mais aussi des notres en sachant rebondir de pair avec les nouvelles générations plus cultivées, plus critiques, moins manipulables, et pourquoi en effet ne pas en profiter pour remettre radicalement en cause un type de société qui ne nous convient certainement plus ?
Yo Hirsute & alibaba,
Il me semble que vous avez un peu raison tous les deux :
- La « mère patrie » avait tout intérêt à avoir une population locale docile et endormie pour ces « grands projets de défense nationale à ne pas faire en terrain métropolitain » : Même enseigne que l’Algérie de l’époque à part qu’ici le désert est très humide et les bon sauvages encore moins nombreux que dans l’autre « désert ».
- Les fantoches locaux devant assurer la façade de démocratie républicaine devaient être soit totalement acquis à la cause nucléaire, soit achetés, soit lobotomisés de naissance, soit enfumés au dernier degré, soit les 4 en même temps.
Ce n’est pas pour autre chose que Pouvana s’est retrouvé avec une étoile jaune aussi grande. Ce n’est pas pour autre chose qu’il y a eu aussi peu de contrôle des dépenses engagées, aussi peu de rigueur judiciaire … et autant de « conseillers techniques » métropolitains aux écoutes du GIP comme autour et même dès avant le GIP.
La sélection s’étant faite alors sur ces bases, il est logique que notre « Taramea gang » soit profondément marqué de ces 4 tares.
Le CEP ayant disparu, le moni le suit en cherchant à sauver la face et en s’appuyant sur les mêmes lobotomisés-enfumés-corrompus puisqu’ils n’ont pratiquement pas changé, les nouveaux ayant été pris en main dès leur arrivée par les anciens. L’incohérence et incompétence politiques et techniques de nos zozos sont là pour nous le rappeler au niveau des résultats : Plus de 9.500 emplois perdus sur 40.000 en 4 ans, c’est dans les 25%, un sur quatre, pour l’instant …
Bon, il est certain aussi que partout au monde le nombre de génies au mètre carré, comme de véritables chevaliers blancs, est fonction de la densité humaine et la notre est faible. Donc, notre capacité à produire des metua réellement dignes de ce nom est proche de zéro. C’est d’ailleurs un argument qui a du fortement prévaloir au moment du choix des sites nucléarisables pour les Dr Folamour kakis de l’époque, question de tranquillité durable pour eux.
C’est en ce sens que vous avez tous les deux raison.
De plus, l’évolution que nous avons connue depuis les premiers essais a éliminé drastiquement tous ceux qui pouvaient vaguement nous conduire ailleurs. Les premières têtes émergentes disposant de suffisamment de latitude pour survivre n’ont pas tenu bien longtemps et leurs héritiers s’empêtrent dans la toile d’araignée de ces plus de 30 ans de perversion.
Notre défi présent est d’en sortir au moins aussi vite que s’en dégage la « mère patrie » ET sans perdre cet équilibre qui permet à tout un chacun d’à peu près tenir tous les jours ET sans finir de perdre ce qui nous reste de mana réellement polynésien.
Difficile, très.
Si on ajoute à ça que la population générale de tout le pays a plus que doublé depuis les premiers essais, que la mondialisation a fait son entrée avec ce surnombre et cette acculturation « économico-juridique » télévisuelle comme commerciale ou fetiiste, le défi est assez monstrueux pour les réels survivants du mana polynésien d’il y a un demi siècle.
NB: Je dis bien « mana » car le temps ne fait rien à l’affaire en la matière : On a des petits vieux de 18 ans comme des jeunes cons ne comprenant rien à rien de 80 et plus (suivez mon regard, attention, il bouge beaucoup). Non, le mana polynésien est surtout question de sensibilité et de morale personnelles, derrière la défense de la culture bien sûr.
Le défi à relever reste monstrueux et nos capacités toujours réduites à notre échelle de 270.000 que je ne souhaite pourtant pas voir ne serait-ce que doubler vu que les terres émergées sont appelées à réduire leur surface de notre vivant.
En fait, je pense que nous nous en sortirons uniquement si chaque fare de chacune des 48 communes comprend l’alternative avant de subir la mauvaise solution jusqu’au trognon. C’est pour ça que nous devrions, chacun, au moins l’expliquer clairement à ceux qui nous entourent, déjà. Si nous voulons des élus potables et portant une vision du pays qui soit durable et autre que pito-pitoïste nous devons les mériter, nous devons travailler aussi pour les avoir.
Le TT y contribue à sa manière mais il est – et restera – trop confidentiel pour obtenir un résultat significatif, profond. Je ne pense pas qu’un parti politique seul puisse y arriver non plus, trop de merdes autour, mais tous les moyens honnêtes sont bons à prendre pour sortir le Fenua de la profonde ornière bordée d’un mur trop haut dans laquelle le nucléaire nous maintiens plongés depuis si longtemps avec autant de vermines de toutes les couleurs pour parasiter toute tentative sincère d’en sortir la tête haute.
Quel autre choix ?
Quel avenir ?
Il fait froid
d’un froid post-nucléaire.
PS : La Vie sur Terre élimine sans état d’âme tous les faibles et les malchanceux.
Ce principe de base est respecté dans toutes les structures humaines.
Notre futur ne peut dépendre que de nous seuls ET nous devons aussi continuer de nous prémunir de notre mieux de tous les grands prédateurs internationaux qui n’attaquent que lorsque la proie leur est devenue facile.
Nous ne sommes pas les plus à plaindre sur cette planète.
D’autres ont moins de chance que nous en ce moment :
http://www.rue89.com/planete89/2010/05/27/le-futur-agricole-dhaiti-selon-lamericain-monsanto-152649
Haere, haere po : La lumière, c’est nous seuls, absolument tout seuls.
Salut Mimi,tu me fais sortir de ma torpeur vacanciere. clavier qwerty c le bordel.
Nuance sur ton postulat et je rebondis sur Hirsute en chef. La vie n elimine les faibles que s il n ont pas de conscience. Le propre de l homme est sa conscience qui lui permet de vivre meme faible car nous produisons ce dont nous avons besoin contrairement aux autres organismes vivants qui exploitent simplement ce qui est a leur disposition immediate et ne peuvent faire de choix.
Le concept de conscience collective n existe pas tout simplement, n en deplaise a tous les collectivistes. La conscience est ce qui caracterise un etre vivant capable de raison et susceptible sentir ce qui est bon pour sa survie ou non, capable de sentir la douleur ou le plaisir. Ces sensations sont individuelles.
Messieurs les débateeurs,
A votre avis , les ouvriers non payés de la SMPP , ils ont conscience individuellement ou collectivement qu’ils sont avec leur famille dans la moise ?
C’est qui ce grand maître de l’antiquité qui disait » Exige beaucoup de toi et espère peu des autres »…….peut être bien Confucius !!!
Yo Wak’,
Arrête les bondieuseries c’est mettre la tête dans le sable : La vie élimine préférentiellement tous les faibles qui n’ont pas de chance et tous les forts qui n’ont pas de chance, qu’ils aient une conscience ou non. Les forts encaissent toujours mieux les coups que les faibles, je persiste même si je n’y suis pour rien.
Ça ira comme portes ouvertes enfoncées ?
Ceci rappelé, il ne faut pas réduire ça à la seule élimination physique : Tout combat n’est pas nécessairement immédiatement vital, tout vainqueur n’a pas forcément l’obligation de tuer physiquement les vaincus.
Ce peut être une histoire de combat de mâles de n’importe quelle espèce animale (ce qui n’est pas mortel pour le perdant), de prédateurs fondant sur un troupeau de proies (là, par contre, oui), de travailleur perdant son emploi potentiel à l’entretien d’embauche, etc.
C’est le même « principe » dans tous ces cas et vous le comprenez-savez tous très bien.
La conscience te permet de réaliser une partie des conséquences de ce qui t’arrive quand ça t’arrive, c’est tout et c’est déjà énorme surtout si, en plus, tu sais un peu anticiper. C’est ce qui a fait de l’humain le prédateur hors concours de la planète mais il en reste un espèce soumise aux mêmes règles fondamentales que toutes les autres, qu’il veuille les reconnaître ou non.
***
Ia ora na Carole,
Les ouvriers de la SMPP se battent contre des prédateurs bien plus puissants qu’eux : Nos zélus-sans-vergogne.
Nous savons tous avec eux qu’ils sont la tête sur le billot, ces ouvriers. Qu’est-ce que ça y change ?
Va-t-on enfin tous se lever ensemble pour éliminer au moins nos principaux prédateurs humains ?
Ça m’étonnerait maintenant même si c’est ce que 90% du nuna’a sondé a dit qu’il souhaitait.
Avoir conscience des origines de son problème ne signifie nullement avoir les moyens de le résoudre a dit avec raison je ne sais plus quel théoricien de la psychanalyse.
C’est valable dans tous les autres domaines …
Encore une porte ouverte enfoncée.
Survivre au propre comme au figuré implique de regarder la réalité en face et de l’affronter autant que de besoin.
Pour moi, il est clair que depuis le dernier renversement de gouvernement sans motif et contre l’intérêt général, notre plus grave maladie est la lâcheté et que nous sommes en train d’en mourir, SMPP en tête aujourd’hui.
Tous dehors !!